A A A A Автор Тема: Как взрываются сверхновые  (Прочитано 3825 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн omelivsАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 349
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от omelivs
Как взрываются сверхновые
« : 21 Окт 2014 [13:37:07] »
Обычно этот процесс описывается примерно так: ядерный синтез превращает водород в гелий, энергия синтеза противостоит гравитации, и звезда находится в стабильном состоянии. Потом из гелия синтезируются более тяжелые вещества вплоть до железа. На железе синтез завершается, давления изнутри больше нет, и под действием гравитации звезда обрушивается внетрь себя. Это занимает доли секунды. Я не могу понять, почему при уменьшении количества топлива звезда не сжимается пропорционально и постепенно, ведь с уменьшением количества топлива энергия синтеза тоже должна уменьшаться постепенно, и сжатие под действием гравитации тоже должно идти постепенно. Иными словами, почему синтез замедляется постепенно, а коллапс происходит мгновенно?
« Последнее редактирование: 21 Окт 2014 [14:21:24] от omelivs »
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED

Оффлайн any1ne

  • *****
  • Сообщений: 1 775
  • Благодарностей: 80
  • Сергей
    • Сообщения от any1ne
Re: Как взрываются всерхновые
« Ответ #1 : 21 Окт 2014 [13:40:39] »
Заголовок поправьте.
ES Dobsonian 10" Coronado PST + ТАЛ100

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #2 : 21 Окт 2014 [16:44:43] »
Вообще железо, можно сказать, не синтезируется в ядерном горении в звездах малых и средних масс. Для его синтеза нужны огромные температуры и массы, то есть условия, которые выполняются в массивных звездах, таких мало. И они же и кончают жизнь самовзрыванием. Для звезд малых масс ядерные процессы заканчиваются уже на горении гелия, а у совсем малых масс даже и он не загорается. И внутреннее давление продолжает держать звезду.

У звезд, которые взрываются, топливо не кончается. Оно кончается в центре, но продолжает гореть в околоядерных слоях. У предсверхновой могут одновременно в разных местах гореть и водород и гелий и углерод. Поэтому и нет резких "скачков". Самый резкий "скачок" претерпевает звезда во время загорания гелия, это явление называют гелиевой вспышкой. Говорить, что звезда сжимается при ядерном горении, неправильно. Реально она расширяется, а сжимается ядро. И чем больше сжимается, тем больше температура. Но так не продолжается бесконечно, и при некоторых условиях происходит вдавливание электронов в протоны с образованием нейтронов. В этой реакции теряется энергия, уносимая нейтрино, что заставляет ядро резко сжиматься и оно как-бы отделяется от оболочки звезды, которая буквально падает вниз, как если бы из-под вас убрали стул. Поэтому и простое горение внутри звезды идет плавно, а коллапс крайне быстро.   Падение звезды внутрь себя порождает ударную волну, которая 1) зажигает вещество 2) разносит звезду в пух и прах 3) действует очень быстро.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #3 : 22 Окт 2014 [22:29:30] »
Цитата
ядерный синтез превращает водород в гелий, энергия синтеза противостоит гравитации, и звезда находится в стабильном состоянии.
Гравитации противостоит вовсе не энергия синтеза, а давление газа. Сила гравитации стремится сжать звезду, сила давления газа стремится ее расширить. Эти две силы точно уравновешивают друг друга,  в обычной звезде равновесие это устойчиво, и характерное время установления этого равновесия – десятки минут. То есть, если мы возьмем инопланетный звездосжиматель и мгновенно сожмем Солнце на 10%, оно начнет снова расширяться, претерпит несколько колебаний радиуса с периодом 40 минут, которые затухнут из-за трения, и Солнце вернётся в своё прежнее состояние.

Синтез принимает участие в процессе лишь в том, что он поддерживает неизменной температуру этого газа, несмотря на непрерывный уход тепловой энергии во внешние слои и далее в космос, а следовательно – и необходимое давление. Это уже другое – тепловое равновесие между продукцией тепла внутри звезды и его излучением в космос. Тепловая энергия звезды приблизительно равна по модулю ее гравитационной энергии. Звезда излучает в пространство свою тепловую энергию, и, если не будет пополнения этой энергии за счет термоядерных реакций, то уменьшение тепловой энергии будет сопровождаться медленным сжатием звезды. И наоборот, если из-за увеличения скорости термоядерных реакций тепловая энергия вырастет, соответственно изменится и гравитационная энергия: звезда расширится. Характерное время установления этого равновесия – десятки миллионов лет.

Цитата
Потом из гелия синтезируются более тяжелые вещества вплоть до железа. На железе синтез завершается, давления изнутри больше нет, и под действием гравитации звезда обрушивается внетрь себя.
На железе синтез вовсе не завершается. Синтезируются и более тяжелые элементы (s-процесс), хотя и в меньшем количестве. Просто их синтез идет не с выделением, а с поглощением энергии. В ядре одновременно происходит целая куча реакций. Пока топлива много, реакции с выделением энергии преобладают. Но когда в центре звезды оно заканчивается, равновесие нарушается. Ядро звезды начинает сжиматься (медленно), при этом оно нагревается. Но ядра элементов не бесконечно устойчивы к нагреванию. При такой высокой температуре, как в центре звезды в это время, обычное тепловое излучение – это жёсткие гамма-кванты, у которых достаточно энергии, чтобы развалить при столкновении ядро железа на 13 альфа-частиц. Наступает момент, когда эта реакция начинает преобладать, и тогда наступает быстрый коллапс (достаточно быстрый, чтобы из этих альфа- частиц не успело синтезироваться опять что-то тяжёлое), потому что затрачиваемая на распад ядер энергия черпается фактически из освобождаемой при сжатии ядра отрицательной потенциальной гравитационной энергии. То есть происходит сжатие, которое не сопровождается увеличением давления, в отличие от случая устойчивой звезды, поскольку диссоциация ядер представляет собой фазовый  переход первого рода — энергия расходуется на изменение  внутренних степеней свободы частиц, а не на увеличение энергии их теплового движения, которое определяет давление обычного невырожденного газа. Одновременно коллапсу помогают ещё несколько процессов – нейтронизация, унос энергии из центра звезды посредством нейтрино, эффекты теории относительности и др.



Цитата
Я не могу понять, почему при уменьшении количества топлива звезда не сжимается пропорционально и постепенно, ведь с уменьшением количества топлива энергия синтеза тоже должна уменьшаться постепенно, и сжатие под действием гравитации тоже должно идти постепенно. Иными словами, почему синтез замедляется постепенно, а коллапс происходит мгновенно?
Потому что это неправильное описание процесса. У нас не одно, а два равновесия: равновесие между давлением  и гравитацией, и равновесие между теплопродукцией в ходе реакций внутри звезды и излучением тепла в космос. Изменение количества топлива в центре звезды и переход с одного топлива на другое непосредственно влияют на второе равновесие, а не на первое, поэтому сжатие и расширение звезды в этих процессах медленное. Но наступает момент, когда нарушается первое равновесие, и вот тогда происходит быстрый коллапс.

Ly_S

  • Гость
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #4 : 27 Окт 2014 [15:26:58] »
Может очень массивные звёзды,где-то  около 150 масс Солнца,быстро выгорая и в момент
сброса оставшейся оболочки,сбрасывают ещё и внешнюю часть ядра звезды,
а внутренняя часть ,что более плотная-остаётся ,и становится уже НЗ, пульсаром.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #5 : 01 Ноя 2014 [16:45:30] »
Автор темы тролль что-ли?
Про сверхновые в интернете и на форуме полно информации!

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #6 : 01 Ноя 2014 [18:06:57] »
Про сверхновые в интернете и на форуме полно информации!
И ни в одном нет полного описания этого процесса. Сколько книг читаешь, и в каждой чего-то новое узнаёшь о взрыве Сверхновой. Вот я уже прочитал несколько книг и статей об этом, но тем не менее из размещённых здесь ответов узнал что-то новое. Автор, видимо, так же. Ведь, судя по его вопросу, он кое-чего знает об этом процессе. Но не всё.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #7 : 01 Ноя 2014 [19:59:26] »
И ни в одном нет полного описания этого процесса.
Вы действительно хотите полное описание?
Тогда в книгах много не найти, разве что в монографиях. А лучше в статьях.
Начните поиск с авторов, например, Woosley S.E. and Weaver T.A., "The Evolution and Explosion of Massive Stars. II. Explosive Hydrodynamics and Nucleosynthesis", Astrophys. J. Suppl. Ser., 1995, vol 101,  p. 181
http://cdsads.u-strasbg.fr/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1995ApJS..101..181W&db_key=AST
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #8 : 01 Ноя 2014 [21:49:58] »
ведь с уменьшением количества топлива энергия синтеза тоже должна уменьшаться постепенно

Почему?
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #9 : 03 Ноя 2014 [00:08:43] »
с уменьшением количества топлива энергия синтеза тоже должна уменьшаться постепенно
Наверно можно провести такую аналогию: с уменьшением количества бензина в бензобаке, мощность двигателя не уменьшается. ;)
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #10 : 03 Ноя 2014 [00:11:18] »
Вы действительно хотите полное описание?
...
http://cdsads.u-strasbg.fr/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=1995ApJS..101..181W&db_key=AST
Это уж совсем круто! Нам бы чего попроще, популярно изложенное.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #11 : 03 Ноя 2014 [00:31:23] »
с уменьшением количества бензина в бензобаке, мощность двигателя не уменьшается
Неплохое сравнение для понимания процесса.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #12 : 05 Ноя 2014 [05:49:11] »
Может очень массивные звёзды,где-то  около 150 масс Солнца,быстро выгорая и в момент
сброса оставшейся оболочки,сбрасывают ещё и внешнюю часть ядра звезды,
а внутренняя часть ,что более плотная-остаётся ,и становится уже НЗ, пульсаром.

Масса 150 солнц намекает на механизм взрыва СН вызванный образованием пар.
При таком механизме происходит термоядерный взрыв при выгорании Углерода-Кислорода.
После такого взрыва ЧД не образуется, ядро звезды разлетается вместе с оболочкой.

Одна из последних работ по 3Д расчетам корколлпс сверхновых можно найти здесь
http://esoads.eso.org/abs/2012ApJ...755...11K
Проблемма в том, что многомерность важна, все предыдущие расчеты взрывались практически руками.
Только последние 3-5 лет несколько груп стали взрывать честно.
До сих пор не удается воспроизвести в числах процес взрыва, но прогресс не стоит на месте и лет через 10 можно ожидать реалистичных моделей взрывов и еще лет через 10 описание их в популярной литературе.
« Последнее редактирование: 05 Ноя 2014 [05:59:38] от Maxim Barkov »

Ly_S

  • Гость
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #13 : 05 Ноя 2014 [10:52:08] »
Масса 150 солнц намекает на механизм взрыва СН вызванный образованием пар.
При таком механизме происходит термоядерный взрыв при выгорании Углерода-Кислорода.
После такого взрыва ЧД не образуется, ядро звезды разлетается вместе с оболочкой.
Радиус туманности 55 св.лет,а пульсар находится в центре.
Неужели за времени прошедшее после такого мощного взрыва,
соседнее в паре,осталось бы неизменно в центре туманности?

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #14 : 05 Ноя 2014 [13:17:38] »
На железе синтез вовсе не завершается. Синтезируются и более тяжелые элементы (s-процесс), хотя и в меньшем количестве. Просто их синтез идет не с выделением, а с поглощением энергии. В ядре одновременно происходит целая куча реакций. Пока топлива много, реакции с выделением энергии преобладают. Но когда в центре звезды оно заканчивается, равновесие нарушается. Ядро звезды начинает сжиматься (медленно), при этом оно нагревается. Но ядра элементов не бесконечно устойчивы к нагреванию. При такой высокой температуре, как в центре звезды в это время, обычное тепловое излучение – это жёсткие гамма-кванты, у которых достаточно энергии, чтобы развалить при столкновении ядро железа на 13 альфа-частиц. Наступает момент, когда эта реакция начинает преобладать, и тогда наступает быстрый коллапс (достаточно быстрый, чтобы из этих альфа- частиц не успело синтезироваться опять что-то тяжёлое), потому что затрачиваемая на распад ядер энергия черпается фактически из освобождаемой при сжатии ядра отрицательной потенциальной гравитационной энергии. То есть происходит сжатие, которое не сопровождается увеличением давления, в отличие от случая устойчивой звезды, поскольку диссоциация ядер представляет собой фазовый  переход первого рода — энергия расходуется на изменение  внутренних степеней свободы частиц, а не на увеличение энергии их теплового движения, которое определяет давление обычного невырожденного газа. Одновременно коллапсу помогают ещё несколько процессов – нейтронизация, унос энергии из центра звезды посредством нейтрино, эффекты теории относительности и др.

Необходимо сделать несколько уточнений.
То что вами описано, соответстует начальным звездным массам от 130 до 10.
Это важно т.к. при более высоких массах начинают образоваваться пары, которые приводят к поджатию ядра и последующему взрыву. При массах меньше 10 ядро оказывается вырожденным и его давление перестает зависеть от температуры - формируем белый карлик.
Окончание горения продуктами железного пика является хорошим приближением.
Развал железа происходит не одним гамма квантом, а последовательно несколькими фотонами. (Энергия связи ядра железа 120 МэВ, развал начинается при температуре 0.5 МэВ, обычно, энергия "разваливающего"-взаимодействующего кванта в 10 раз выше средней, что ближе к 10 МэВ. Т.е. требуется порядка 10 квантов для развала ядра железа).
Гелий не сгорает обратно в железо не потому что у него нет на это времени при падении, а потому что темп развала ядер только увеличивается.
Рост давления происходит при сжатии, но не достаточно быстрый чтобы компенсировать нарастающую силу тяготения.
После сжатии ядра звезды до радиуса 100-200 км, гравитационная энергия уже превышает ядерную энергию связи для любого ядра.
Уже с радиуса порядка 1000 км происходит свободное падение вещества, которое останавливается давлением вырожденных нейтронов (скажем так).
Давления нейтронов может оказаться не достаточно и ядро может схлопнуться в черную дыру.

Примерно так начинается коллапс ядра звезды, а собственно взрыв происходит уже после отскока вещества от протонейтронной звезды, формирования ударной волны,
развития бурной конвекции под фронтом ударной волны.
Нейтринный нагрев компенсируется потерей энергии на нейтринное охлаждене и развал тяжелых ядер.
Конвекция усиливает процессы нейтринного нагрева областей приближенных к фронту ударной волны и это позволяет уйти ударной волне наружу.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #15 : 05 Ноя 2014 [13:18:40] »
Радиус туманности 55 св.лет,а пульсар находится в центре.
Неужели за времени прошедшее после такого мощного взрыва,
соседнее в паре,осталось бы неизменно в центре туманности?
Не понял, что вы хотели сказать? Какой объект обсуждаете?

Ly_S

  • Гость
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #16 : 05 Ноя 2014 [14:01:24] »
Радиус туманности 55 св.лет,а пульсар находится в центре.
Неужели за времени прошедшее после такого мощного взрыва,
соседнее в паре,осталось бы неизменно в центре туманности?
Не понял, что вы хотели сказать? Какой объект обсуждаете?
Масса 150 солнц намекает на механизм взрыва СН вызванный образованием пар.
А как это понимать,про образование пар?
« Последнее редактирование: 05 Ноя 2014 [20:00:37] от Ly_S »

Оффлайн sherr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sherr
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #17 : 05 Ноя 2014 [21:41:14] »
электрон-позитронных, вестимо ...

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #18 : 07 Ноя 2014 [04:41:51] »
Радиус туманности 55 св.лет,а пульсар находится в центре.
Неужели за времени прошедшее после такого мощного взрыва,
соседнее в паре,осталось бы неизменно в центре туманности?
Не понял, что вы хотели сказать? Какой объект обсуждаете?
Масса 150 солнц намекает на механизм взрыва СН вызванный образованием пар.
А как это понимать,про образование пар?
Быстрое динамическое сжатие ядра вызвано не развалом железа, а рождением пар. После чего усиливаются реакции термоядерного горения, которые разносят звезду.
Если звезда имеет массу близкую к 130 Массам солнца, то взрыв не единый, а состоит из нескольких пульсаций.

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 201
  • Благодарностей: 327
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #19 : 11 Ноя 2014 [11:19:40] »
Давления нейтронов может оказаться не достаточно и ядро может схлопнуться в черную дыру.Примерно так начинается коллапс ядра звезды, а собственно взрыв происходит уже после отскока вещества от протонейтронной звезды, формирования ударной волны, развития бурной конвекции под фронтом ударной волны.
вот тут возникает очень интересный момент. Очевидно, что в случае  образования черной дыры ударной волны не образуется, то есть вспышки сверхновой не будет вообще. Странная картина - сверхновая без вспышки сверхновой. И сразу вспоминается Кассиопея А...
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111