A A A A Автор Тема: Как взрываются сверхновые  (Прочитано 3828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #40 : 18 Ноя 2014 [15:33:26] »
По традиции посоветовать книги?
http://astrolib.ru/library/shklovskiy_zvezdy_ih_rozhdenie_zhizn_i_smert_1984.html
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #41 : 18 Ноя 2014 [17:33:19] »
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #42 : 19 Ноя 2014 [06:06:47] »
По традиции посоветовать книги?
http://astrolib.ru/library/shklovskiy_zvezdy_ih_rozhdenie_zhizn_i_smert_1984.html
Книга была хорошей в свое время, к сожалению, она очень устарела.
Многие парадигмы сменились, появились новые наблюдательные данные.

Вот эта книга сохранила форму гораздо лучше.
http://astrolib.ru/library/zeldovich_fizicheskie_osnovy_stroeniya_i_evolucii_zvezd_1981.html
Это один из лучших учебников для начальных курсов профильных вузов.
Дана база для понимания эволюции звезд и причин вызывающих коллапс.
По естественным причинам в ней нет: 1) всерхновых 2) гамма всплесков  3) взрывов сверхмассивных звезд   

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #43 : 19 Ноя 2014 [06:31:06] »
Считаю, что спорщикам необходимо почитать книгу: http://www.twirpx.com/file/449091/
Книга может быть и интересная, но ее автор не специализируется в области взрывов звезд и звезд вообще. По этой причине, приведенная вами ссылка не очень удачна.

При взрыве звезд "тонкие материи" устройства ЧД не столь важны.
Необходимо выделить количество энергии сравнимое с энергией массы покоя ЧД.
Должны работать эффекты первого порядка: масса и вращение ЧД.
Остальные ключевые факторы (аккреционный темп, угловой момент падующего вещества, структура и напряженность магнитное поле)
к ЧД прямого отношения не имеет. Хотя и меняют ее массу и угловой момент со временем.
« Последнее редактирование: 19 Ноя 2014 [08:16:45] от Maxim Barkov »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #44 : 19 Ноя 2014 [09:38:55] »
Насколько эта устаревшая книга подходит для хотя бы обзорного понимания происходящих процессов?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 159
  • Благодарностей: 968
    • Сообщения от LeMay
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #45 : 19 Ноя 2014 [12:24:02] »
  Из современного научно-популярного можно посоветовать "Звёзды" Сурдина.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #46 : 19 Ноя 2014 [17:57:33] »
Насколько эта устаревшая книга подходит для хотя бы обзорного понимания происходящих процессов?
Если вы про книгу БЗШ,  то принципиально ошибок там не помню.  Есть не полные данные измерений,  но это не принципиально. Это учебник физики реализуемой в звездах. Там многого нет,  но что есть,  то написано корректно. В то время многих вещей не понимали или не могли посчитать,  оценить значимость.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #47 : 19 Ноя 2014 [20:15:01] »
Ясно. То есть если ставка на простоту изложения и общую информацию, книгу рекомендовать можно и нужно.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #48 : 19 Ноя 2014 [20:51:46] »
Если вы про книгу БЗШ
Расшифруйте, что значит "БЗШ"?
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Erg Noor

  • ***
  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Erg Noor
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #49 : 19 Ноя 2014 [21:57:10] »
 Зельдович Я. Б., Блинников С. И., Шакура Н. И., Физические основы строения и эволюции звезд. - 1981 г.

по фамилиям авторов
Точечный источник тепла находится в присутствии непроводящего шара

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #50 : 20 Ноя 2014 [10:44:32] »
Ясно. То есть если ставка на простоту изложения и общую информацию, книгу рекомендовать можно и нужно.
Да, вполне.
В студенческие годы, я охотился за этой книгой.

Есть еще одна книга по физике звездной эволюции, но это не учебник, а справочник.
http://astrolib.ru/library/bisnovatyy_kogan_fizicheskie_voprosy_teorii_zvezdnoy_evolucii_1989.html

Есть хорошая русскоязычная обзорная статья по механизме Блэндфорда-Знаека и ускорению джетов.
http://adsabs.harvard.edu/abs/2010PhyU...53.1199B
http://ufn.ru/ru/articles/2010/12/b/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #51 : 20 Ноя 2014 [11:15:22] »
Бисноватый-Коган Г.С., Релятивистская астрофизика и физическая космология,  2011
Также его статьи в УФН - все есть в сети.

Засов А.В., Постнов К.А. - Общая астрофизика. [2006, DjVu, RUS] - есть в сети.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #52 : 20 Ноя 2014 [13:05:55] »
Бисноватый-Коган Г.С., Релятивистская астрофизика и физическая космология,  2011
Также его статьи в УФН - все есть в сети.

Засов А.В., Постнов К.А. - Общая астрофизика. [2006, DjVu, RUS] - есть в сети.
Первая книга это сокращенная версия старой версии + добавлена космология.
Статья в уфн не по теме.

Учебник по астрофизике тоже.

Тема: Как взрываются сверхновые

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #53 : 20 Ноя 2014 [13:24:27] »
Бисноватый-Коган Г.С., Релятивистская астрофизика и физическая космология,  2011 - свежая книга с дополнениями. Это всегда лучше.
Статьи в УФН по теме, тем более, от автора одной из ведущих моделей.
http://ufn.ru/ru/articles/1997/10/n/
http://ufn.ru/ru/articles/1988/8/k/

А учебник Засова и Постнова для физиков, где есть почти все достаточное для почти всех форумчан.
Кандидаты наук  сами найдут себе чтиво.


Т.е. все по теме. :P

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #54 : 21 Ноя 2014 [05:14:46] »
Бисноватый-Коган Г.С., Релятивистская астрофизика и физическая космология,  2011 - свежая книга с дополнениями. Это всегда лучше.
Статьи в УФН по теме, тем более, от автора одной из ведущих моделей.
http://ufn.ru/ru/articles/1997/10/n/
http://ufn.ru/ru/articles/1988/8/k/

А учебник Засова и Постнова для физиков, где есть почти все достаточное для почти всех форумчан.
Кандидаты наук  сами найдут себе чтиво.


Т.е. все по теме. :P
Могу посоветовать следующий эксперимент,
Вы ПРОЧИТАЕТЕ (может быть повторно) все перечисленные книги и статьи.
Прочитаете специализированную литературу за последние лет 10.
Потом подумаете и дадите взвешенный ответ.

Урезанный вариант книги не всегда лучше оригинала. И это тот самый случай.
У ГС Бисноватого-Когана много статей в УФН, последняя 2006-го года не по теме, приведенные вами устарели.

Курс астрофизики не освещает в должной мере  (и не должен) процес взрыва сверхновых.

Это, по вашему, хорошие ссылки по теме для форумчан? Я в этом сильно сомневаюсь.

« Последнее редактирование: 21 Ноя 2014 [05:53:31] от Maxim Barkov »

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #55 : 21 Ноя 2014 [05:52:38] »
Сейчас в литературе интенсивно обсуждаются 4 типа взрывов. Лучше их разделить на две паты 2х2.

1) В центре остается НЗ.
а) Механизм передачи тепловой энергии - нейтринный нагрев при участии конвекции в 3Д.
Реалистичные успешные расчеты стали появляться в 2010 году. До этого взрыв делался искуственно.
б) Удпрная волна формируется и поддерживается за счет избыточного давления магнитного поля.
Идея независимо предложена в 1971 ГС Бисноватым-Коганом и (чуть позже) Лебланком и Вильсоном.
Реалестичные расчеты появились 2007 году в 2Д и 2011 в 3Д.
3Д расчеты показывают отсутствие (сильная неустойчивость) релятивистского джета

2) В центре образуется ЧД и если оболочка способна сформировать аккреционный диск, то возможны следующие механизмы
а) Полярные области греются аннигиляцией нейтрино - антинейтрино от диска с образованием электрон-позитронных пар.
Избыток газового давления запускает ударную волну и джет.
Идея обсуждается с 90-х, Модели адекватно оценивающие темп нагрева стали появляться 2007.
Реалистичных самосогласованных расчетов я пока не видел.
б) Джет запускается за счет механизма Блэкдфорда-Знаека. Ударная волна поддерживается избыточным давлением магнитного поля.
Реалистичные 2Д расчеты появились 2009.
Упрощенные 3Д расчеты подтверждают результаты упрощенных расчетов в 2Д
Реалистичных рачетов  в 3Д пока нет. Ожидаются различия в деталях, но принципиально результаты поменяться не должны.

Идеальными были бы расчеты 1аб и  2аб.
Вишенкой над тортом были бы расчеты 1аб пререходящие в 2аб.

Популярная литература почти всегда отстает от специальной на 10 лет, обзоры на 2-3 года.
Область взрывов сверхновых переживает бурное развитие.
Это является причиной почему нет хороших современных популярных книг по теме.
Только фундаментальные учебники (без описания моделей) или свежие обзоры могут сохранить актуальность.   

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 159
  • Благодарностей: 968
    • Сообщения от LeMay
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #56 : 21 Ноя 2014 [14:23:15] »
Сейчас в литературе интенсивно обсуждаются 4 типа взрывов. Лучше их разделить на две паты 2х2.
  Вариант, когда ничего не остаётся и вещество сверхновой полностью разлетается сейчас рассматривают? Разве обязательно должна остаться НЗ или ЧД?
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #57 : 23 Ноя 2014 [07:51:06] »
Сейчас в литературе интенсивно обсуждаются 4 типа взрывов. Лучше их разделить на две паты 2х2.
  Вариант, когда ничего не остаётся и вещество сверхновой полностью разлетается сейчас рассматривают? Разве обязательно должна остаться НЗ или ЧД?
Вы правы.  Существует и такой вариант для сверх массивных звезд 130-250.
Опять же,  эти модели обсуждаются последние 10 лет.

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 226
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #58 : 23 Ноя 2014 [08:02:30] »
Вариант, когда ничего не остаётся и вещество сверхновой полностью разлетается сейчас рассматривают?
При всех вариантах взрыва сверхновой, он не происходит из центра, а на некоторой "высоте", поэтому всё что ниже должно остаться.

Ly_S

  • Гость
Re: Как взрываются сверхновые
« Ответ #59 : 23 Ноя 2014 [09:59:08] »
Сейчас в литературе интенсивно обсуждаются 4 типа взрывов. Лучше их разделить на две паты 2х2.
  Вариант, когда ничего не остаётся и вещество сверхновой полностью разлетается сейчас рассматривают? Разве обязательно должна остаться НЗ или ЧД?
Вы правы.  Существует и такой вариант для сверх массивных звезд 130-250.
Опять же,  эти модели обсуждаются последние 10 лет.
Наверно от 130-50 масс,у звёзд образуется мощное ядро,имеющее центральное,
более плотное внутреннее ядро 1-2 масс.Сначала общее ядро сдавливается
всей внешней массой звезды,потом со временем,по мере быстрого
 выгорания звезды,внешняя часть ядра удерживается внутренней,а когда
внешняя часть выгорев,не будет уже давить свой массой,то внешняя часть
ядра ,как сдавленная пружина разожмётся,взрыву подобно.
От 50 масс и до Солнечной,уже образуются только НЗ , БК.