Как взрываются сверхновые

[konstkir]

Сейчас в литературе интенсивно обсуждаются 4 типа взрывов. Лучше их разделить на две паты 2х2.

  Вариант, когда ничего не остаётся и вещество сверхновой полностью разлетается сейчас рассматривают? Разве обязательно должна остаться НЗ или ЧД?

Есть еще, кажется, модели гамма-всплесков от коллапса жуткомассивных звезд. Как там образуется взрыв, например, с послесвечением?

[Ly_S]

Сейчас в литературе интенсивно обсуждаются 4 типа взрывов. Лучше их разделить на две паты 2х2.

  Вариант, когда ничего не остаётся и вещество сверхновой полностью разлетается сейчас рассматривают? Разве обязательно должна остаться НЗ или ЧД?

Вы правы.  Существует и такой вариант для сверх массивных звезд 130-250.
Опять же,  эти модели обсуждаются последние 10 лет.

Вещество сверхновой полностью разлетается ,для звёзд 130-150 масс.А какова масса этого вещества,
массивнее,чем у Крабовидной туманности?

[Maxim Barkov]

Сейчас в литературе интенсивно обсуждаются 4 типа взрывов. Лучше их разделить на две паты 2х2.

  Вариант, когда ничего не остаётся и вещество сверхновой полностью разлетается сейчас рассматривают? Разве обязательно должна остаться НЗ или ЧД?

Есть еще, кажется, модели гамма-всплесков от коллапса жуткомассивных звезд. Как там образуется взрыв, например, с послесвечением?

Я не хотел смешивать  "обычные" коллапсирующие взрывы сверхновых  и сверхмассивные сверхновые.
Парные сверхновые очень чувствительны к химсоставу и вращению.
Взрывы звезд с массами более 250 солнц, очень мало шансов увидеть. Не понятно, возможно ли создать условия для взрыва. В любом случае, суперколлапсары очень редкие события.

[Maxim Barkov]

Вещество сверхновой полностью разлетается ,для звёзд 130-150 масс.А какова масса этого вещества,
массивнее,чем у Крабовидной туманности?

Вещество сверхновой полностью разлетается.

Оболочка будет существеноо массивней краба. НЗ не образуется, в отличии от краба.

[VLG]

Лично меня интересует не сам механизм коллапса ядра, а состояние предсверхновой - какие изменения происходят, т.е. по каким признакам можно определить, что звезда через 1-5-10-50 лет (а дальше ждать уже долго ) взорвется?

[konstkir]

Это ученым еще больше интереснее, т.к. по профилю
Пока, кажется, предсказание возможно - в ближайшее время +- сотни тысяч лет.
Вот взорвутся Бетельгезе и Эта Киля, тогда возможно смоделируют, т.к. видели звезду близко и подробно.

[Erg Noor]

Лично меня интересует не сам механизм коллапса ядра, а состояние предсверхновой - какие изменения происходят, т.е. по каким признакам можно определить, что звезда через 1-5-10-50 лет (а дальше ждать уже долго ) взорвется?

Проблема такого рода предсказаний в том, что тепловыделение звезды, а стало быть, ее пороховая бочка, находится в ядре.
От ядра до поверхности, фотосферы -- гигантская шуба конвективной плазмы.
Эта конвективная плазма создает магнитное поле.
Тепловая инерция этой шубы такова, что интересующая нас звезда гораздо быстрее пройдет все ступени термоядерного синтеза, чем как-то проявит себя "через" шубу.
Не будь этой самой инерции, то сверхновая скорее бы вскипала, как чайник.
Но она не вскипает.

Основным направлением, я думаю, возможно будет нейтринное зондирование -- как раз изменения потока и энергии нейтрино позволят определить переходы в процессах в ядре.
Магнитное поле и связанные с ним явления -- может быть, хотя вышележащая плазма будет экранировать от всех "перестроек", а они происходят гораздо быстрее, чем звезда может это "показать".
Но из макроскопических явлений только оно, наверное, могло бы показать возможные несимметрии во внутренних слоях -- это позволяет прогнозировать судьбу остатка, который может быть "выстрелен" имплозией.

Еще есть исследование сейсмических волн в фотосфере -- так называемые sunquake -- но это фотосферное явление, по-видимому, не может помочь в изучении судьбы сверхновой.

Все это означает, что нужно быть очень близко к звезде.
Как к Солнцу, а лучше даже ближе.

[VLG]

Проблема такого рода предсказаний в том, что тепловыделение звезды, а стало быть, ее пороховая бочка, находится в ядре. От ядра до поверхности, фотосферы -- гигантская шуба конвективной плазмы.Эта конвективная плазма создает магнитное поле.Тепловая инерция этой шубы такова, что интересующая нас звезда гораздо быстрее пройдет все ступени термоядерного синтеза, чем как-то проявит себя "через" шубу.

есть звезды Вольфа-Райе, в которой этой шубы уже нет, и наблюдатениям доступно непосредственно ядро.

Основным направлением, я думаю, возможно будет нейтринное зондирование -- как раз изменения потока и энергии нейтрино позволят определить переходы в процессах в ядре.

Увы! Звезды далеко, и поток очень слаб.

[-Юрий-]

Проблема такого рода предсказаний в том, что тепловыделение звезды, а стало быть, ее пороховая бочка, находится в ядре.

Давно где-то читал, что тепло, выделенное в центре Солнца, до поверхности доходит за 2000 лет.

[Ly_S]

Лично меня интересует не сам механизм коллапса ядра, а состояние предсверхновой - какие изменения происходят, т.е. по каким признакам можно определить, что звезда через 1-5-10-50 лет (а дальше ждать уже долго ) взорвется?

Может образование кислорода является причиной сброса оболочки?

[VimanaPro]

Давно где-то читал, что тепло, выделенное в центре Солнца, до поверхности доходит за 2000 лет.

NASA http://sunearthday.nasa.gov/2007/locations/ttt_sunlight.php говорит о других цифрах

between 10,000 and 170,000 years

[Erg Noor]

есть звезды Вольфа-Райе, в которой этой шубы уже нет, и наблюдатениям доступно непосредственно ядро.

К сожалению, ядро звезды наблюдать не удается.
В звезде естественным образом создаются условия, при которых энергия выделяется в области, близкой к ее центру, так как из-за притяжения плотность наиболее высока в центре.
Скорость же реакции определяется произведением концентраций ядер, помноженным на вероятность слияния единичных атомных -- оно зависит от температуры.
Градиент плотностей даже в Солнце около 1000 между конвективной зоной и ядром -- на память в центре 100, а в конвективной зоне - 0.1.
Интенсивность реакции падает в миллион раз -- это если мы забудем про зависимость вероятности слияния от температуры.

Поэтому наиболее энергично энергия выделяется в ядре, а окружающие слои играют лишь роль большой шубы, в которых если и идет реакция, то совсем не так интенсивно.
В звезде Вольфа-Райе происходит то, что в ядре идет очень энергичный CNO процесс.
Если сравнить Солнце и такую звезду, то Солнце -- это чайник на плите, а звезда Вольфа-Райе -- это как если раскаленный шар бросить в воду.
Там очень большая конвекция от столь энергичного ядра.

[Maxim Barkov]

есть звезды Вольфа-Райе, в которой этой шубы уже нет, и наблюдатениям доступно непосредственно ядро.

К сожалению, ядро звезды наблюдать не удается.
В звезде естественным образом создаются условия, при которых энергия выделяется в области, близкой к ее центру, так как из-за притяжения плотность наиболее высока в центре.
Скорость же реакции определяется произведением концентраций ядер, помноженным на вероятность слияния единичных атомных -- оно зависит от температуры.
Градиент плотностей даже в Солнце около 1000 между конвективной зоной и ядром -- на память в центре 100, а в конвективной зоне - 0.1.
Интенсивность реакции падает в миллион раз -- это если мы забудем про зависимость вероятности слияния от температуры.

Поэтому наиболее энергично энергия выделяется в ядре, а окружающие слои играют лишь роль большой шубы, в которых если и идет реакция, то совсем не так интенсивно.
В звезде Вольфа-Райе происходит то, что в ядре идет очень энергичный CNO процесс.
Если сравнить Солнце и такую звезду, то Солнце -- это чайник на плите, а звезда Вольфа-Райе -- это как если раскаленный шар бросить в воду.
Там очень большая конвекция от столь энергичного ядра.

Ваш пост напоминает обсуждение влияния на самочувствие стрижки у отрубленной головы. (если сравнивать влияние плотности и температуры)
Полтность имеет значение, но не совсем так как вы описали. (при высоких плотностях начинаются пиктоядерные реакции)
Температура, в большинстве случаев, оказывает гораздо большее влияние.
Темп ядерных реакций на грам вещества в нормальных, не вырожденных, звездах пропорционален плотности, в случае 3-альфа реакции квадрату плотности. 

Более того,с Солнцем сравнивать звезды ВР не очень хорошая идея.
Солнце сжигает водород по пп цепочке. энерговыделение пропорционально T^4
ВР не имеют водорода, сжигают гелий по 3-альфа реакции. энерговыделение пропорционально T^20
При более низких температурах, зависимость еще круче, но тогда о ядерном горении можно уже забыть.
Т.е. звезды гораздо более чувствительны к изменению температуры, чем к изменению плотности.

 
В общем можно сказать следующее,
Ядро звезды не чувствует наличие или отсутствие протяженнйо оболочки,
т.е. с некоторого радиуса, внутренняя структура звезды быдет тойже у красного гиганта или ВР (при одинаковых массах, химсоставах...  ядер). (критический радиус находится рядом со звуковой точкой ВР)

[Erg Noor]

Я скромно умолчал про зависимость от температуры, потому что в памяти осталось лишь
\[
n_1 n_2 \sigma(T)
 \]

Т.е. звезды гораздо более чувствительны к изменению температуры, чем к изменению плотности.

Это бесспорно. Жаль, что только они не ходят друг от друга раздельно.
Если только у нас нет инопланетян с каким-то сверхмощным нейтринным ускорителем.

[Maxim Barkov]

Это бесспорно. Жаль, что только они не ходят друг от друга раздельно.
Если только у нас нет инопланетян с каким-то сверхмощным нейтринным ускорителем.

Почему, отлично "ходят" раздельно.
На пример: Маломасивный белый карлик.
гелия много, плотности тоже, но холодный. В таком БК термоядерных реакций не наблюдается.