Как взрываются сверхновые

[Maxim Barkov]

вот тут возникает очень интересный момент. Очевидно, что в случае  образования черной дыры ударной волны не образуется, то есть вспышки сверхновой не будет вообще. Странная картина - сверхновая без вспышки сверхновой. И сразу вспоминается Кассиопея А...

Не сверхновая без сверхновой, а коллапс без сверхновой. Тихий коллапс.
При образовании ЧД  формирование взрыва требует соблюдения дополнительных условий: 1) быстрое вращение, для образование аккреционного диска и 2) очень сильное крупномасштабное магнитное поле.

Касиопея это другая история. Взрыва без выспышки быть не может.

[Ly_S]

Масса разлетающейся туманности,после взрыва,
одинаковая для всех сверхновых?

[VLG]

Не сверхновая без сверхновой, а коллапс без сверхновой. Тихий коллапс.

А что при этом произойдет с оболочкой? Как и в случае образования белого карлика , просто будет тихо расширяться, образуя планетарную туманность (только очень малой светимости, потому что подсветки не будет)?

[ulitkanasklone]

И ни в одном нет полного описания этого процесса. Сколько книг читаешь, и в каждой чего-то новое узнаёшь о взрыве Сверхновой. Вот я уже прочитал несколько книг и статей об этом, но тем не менее из размещённых здесь ответов узнал что-то новое. Автор, видимо, так же. Ведь, судя по его вопросу, он кое-чего знает об этом процессе. Но не всё.

Вообще любопытно , насколько хорошо моделируется процесс взрыва.
Образование ЧД обычно рассчитывается в модели коллапса пылевого облака с нулевым давлением. А тут взрыв, ударная волна, быстро расширяющаяся оболочка..Много непредсказуемых факторов.

[VLG]

Масса разлетающейся туманности,после взрыва, одинаковая для всех сверхновых?

Легко ответить - для сверхновых типа Ia - да, для сверхновых с коллапсом ядра - для всех разная.

[Maxim Barkov]

Легко ответить - для сверхновых типа Ia - да, для сверхновых с коллапсом ядра - для всех разная.

Есть нюанс. Некоторые 1а образуются при слиянии белых карликов, соответственно масса разлетающейся оболочки может отличаться до 2 раз.

А что при этом произойдет с оболочкой? Как и в случае образования белого карлика , просто будет тихо расширяться, образуя планетарную туманность (только очень малой светимости, потому что подсветки не будет)?

Нет, оболочка практически не выбрасывается, почти вся звезда ухает под горизонт. По тому и называется тихий коллапс.

Вообще любопытно , насколько хорошо моделируется процесс взрыва.
Образование ЧД обычно рассчитывается в модели коллапса пылевого облака с нулевым давлением. А тут взрыв, ударная волна, быстро расширяющаяся оболочка..Много непредсказуемых факторов.

При формировании ЧД взрыва нет. Организация взрыва не простое дело: 1) требуются дополнительные факторы; 2) взрыв происходит через несколько  секунд после образования ЧД.

Более того, для ЧД все эти ударные волны не важны, как струйка сигаретного дыма влияет на течение струи из ракетного реактивного двигателя.

[VLG]

Нет, оболочка практически не выбрасывается, почти вся звезда ухает под горизонт. По тому и называется тихий коллапс.

Я говорю про протяженную атмосферу красного (желтого и т.п.) сверхгиганта, уже, фактически, не связанную с ядром. При коллапсе ядра в нейтронную звезду образовавшаяся ударная волна разносит эту оболочку, превращая ее в быстро расширяющуюся туманность. При отсутствии коллапса (маломассивное ядро) ядро остается в виде белого карлика, а оболочка тихо расширяется, образуя планетарную туманность. В случае коллапса до черной дыры оболочка, полагаю, тоже будет тихо рассеиваться, но не будет объекта, который ее бы подсвечивал. Ближние к ядру слои оболочки, возможно, тоже будут вовлечены в процесс коллапса, но это будет небольшая часть оболочки. вот так мне это представляется.

[ulitkanasklone]

При формировании ЧД взрыва нет. Организация взрыва не простое дело: 1) требуются дополнительные факторы; 2) взрыв происходит через несколько  секунд после образования ЧД.

Более того, для ЧД все эти ударные волны не важны, как струйка сигаретного дыма влияет на течение струи из ракетного реактивного двигателя.

Покажите , как Вы представляете себе формирование ЧД в данном контексте? Что взрывается, если вещество уже ушло под горизонт?

[Maxim Barkov]

В случае коллапса до черной дыры оболочка, полагаю, тоже будет тихо рассеиваться, но не будет объекта, который ее бы подсвечивал. Ближние к ядру слои оболочки, возможно, тоже будут вовлечены в процесс коллапса, но это будет небольшая часть оболочки. вот так мне это представляется.

Почему вы думаете, что только небольшая часть оболочки провалится под горизонт?
В начальный момент у вас в оболочке градиент газового давления уравновешивается силой притяжения.
После образования ЧД сила тяготения остается неизменной.
От центра начинает распространяться волна разряжения, давление газа уменьшается и оболочка начинает двигаться во внутрь.
Если не образуется аккреционного диска, то практически вся звезда тихо провалится под горизонт. Разлететься могут полько самые внешние слои вблизи фотосферы.

[Maxim Barkov]

Покажите , как Вы представляете себе формирование ЧД в данном контексте? Что взрывается, если вещество уже ушло под горизонт?

Не понял вашего вопроса.
Кто куда ушло и как взорволось?

Я уже писал.
1) При формировании ЧД взрыва нет.
2) Организация взрыва не простое дело и требуются дополнительные факторы

[EvilShurik]

При образовании ЧД происходят самые мощные вспышки сверхновых - гиперновые. Из полюсов коллапсирующей звезды выстреливают с околосветовой скоростью два джета, в которых заключена значительная часть энергии вспышки.
Многие не понимают, что звёзды ВСЕГДА вращаются, а при коллапсе - начинают буквально "вертется" аки ротор гироскопа. При этом в окрестностях ядра и образовавшейся ЧД будет мощнейшее магнитное поле, пожалуй что и помощнее, чем у магнитара. А это приведёт к эффективному превращению вещества в энергию, что и будет высвечено в виде гамма-всплеска.

[Maxim Barkov]

При образовании ЧД происходят самые мощные вспышки сверхновых - гиперновые. Из полюсов коллапсирующей звезды выстреливают с околосветовой скоростью два джета, в которых заключена значительная часть энергии вспышки.
Многие не понимают, что звёзды ВСЕГДА вращаются, а при коллапсе - начинают буквально "вертется" аки ротор гироскопа. При этом в окрестностях ядра и образовавшейся ЧД будет мощнейшее магнитное поле, пожалуй что и помощнее, чем у магнитара. А это приведёт к эффективному превращению вещества в энергию, что и будет высвечено в виде гамма-всплеска.

Будьте добры, опишите ваше видение подробней.
Что такое мощность вспышки, что такое мощность магнитного поля?
Как вещество преврацается в энергию?

[-Юрий-]

Считаю, что спорщикам необходимо почитать книгу: http://www.twirpx.com/file/449091/

[VimanaPro]

Считаю, что спорщикам необходимо почитать книгу: http://www.twirpx.com/file/449091/

И Maxim Barkov тоже ? 

(кликните для показа/скрытия)

Да он в этот вопросе давным-давно "собаку съел"
http://arxiv.org/find/all/1/all:+AND+Maxim+Barkov/0/1/0/all/0/1

[-Юрий-]

И Maxim Barkov тоже ? 

Тут спорщиков и без него хватает. Если он видит, что оппонент ничего не знает о предмете спора, следует рекомендовать почитать соответствующую литературу, а не вступать в бесплодные дискуссии.

[xd]

Меня за такой отсыл к литературе неоднократно ругали

[VimanaPro]

Тут спорщиков и без него хватает. Если он видит, что оппонент ничего не знает о предмете спора, следует рекомендовать почитать соответствующую литературу, а не вступать в бесплодные дискуссии.

Советчиков тоже 

[-Юрий-]

Советчиков тоже

Так мы же из страны Советов!

[-Юрий-]

Меня за такой отсыл к литературе неоднократно ругали

Почему? Я, например, много скачивал книг, статей, рекомендованных лично мне, и другим тоже. Целая библиотека набралась. Говорю только спасибо всем, кто даёт ссылки.

[Ly_S]

Когда выгорает звезда,происходит сброс оболочки.
Что конкретно,какой механизм происходит для этого?