Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[Ый]

"Потенциал развития мозга ограничен"

Потенциал не исчерпан, но остановлено развитие. Даже деградация идёт. Развитие любого органа осуществляется методом естественного отбора. Развитие мозга человека давно остановилось, так как перестал работать отбор - особых способностей мозга для выживания человека не требуется. А когда цивилизация достигла определённого технического уровня и уровня гуманности, то вообще перестали работать механизмы удаления тупых и больных головой индивидуумов, да ещё они и с успехом производят себе подобных. Вот и деградация. Чего дальше будет - жутко подумать. А достигнуть развития мозга за счёт каких-то тренировок, препаратов и прочей лабуды, ни к чему не приведут. Только отбор. Тут, конечно, убивать тупых индивидуумов вовсе не нужно, нужно просто не давать им размножаться. Но какая власть и какое государство пойдёт на такое? Если кто-то и вякнет что-то подобное, его тут же обвинять в фашизме и сметут. Так что, как ни крути, деградация наша неизбежна.

[Dimm1]

Так что, как ни крути, деградация наша неизбежна.

Только не наша, а ваша, извините.

[Vavanzer]

Потенциал не исчерпан, но остановлено развитие. Даже деградация идёт. Развитие любого органа осуществляется методом естественного отбора. Развитие мозга человека давно остановилось, так как перестал работать отбор - особых способностей мозга для выживания человека не требуется

  Сейчас как раз таки, чтобы выжить, в современном бешеном мире, надо и образование иметь, зачастую не одно. И постоянно обучаться, квалификацию повышать, следовать меняющимся трендам в профессиональной деятельности. И еще по совместительству быть себе и юристом и экономтстом, и водителем в бешеном потоке машин, и еще кучу всего осваивать, и хобби разносторонние, и за здоровьем следить. Иначе просто не выжить, поток просто "снесет" и оставит на обочине... Короче, многопоточная разнонаправленная деятельность, постоянное развитие.
 Понятно, что кто то выживает и доживает следуя линии стагнации не развиваясь, и даже деградации у пивного ларька ... Причем оставляют потомство. Которое нередко не хочет повторять путь родителей и стремится быть продвинутыми, жить нормальной жизнью.
 

Только не наша, а ваша, извините.

+++ Поставил бы 100 плюсов!

 Еще, встречал такое дело. Касаемо причин стрессов и разного рода "выгораний". То что за 100 лет суммарный поток информации в день, в год, и за всю жизнь вырос даде не многократно, а на порядки. И типа мозг не успевает за всем этим.
 Новым поколениям, которые уже с детства осваивают все прелести техлэнического поогресса (компьютеры, интернеты, смартфоны, разные гаджеты, транспортную технику, аттракционы, кружки, + школную программу, они гораздо более приспособлены к этому потоку данных, и для них это все в порядке вещей. Нейрогенез идет намного быстрее и многограннее.
 Кстати, нам еще в универе говорили, что количество необходимой для усвоения информации за время обучения  "на сегодня" (2005год) относительно 80х годов выросло в 5-15 раз, по разным предметам. 

 Вот, к примеру, упоминание официальное:
https://edu.ru/news/it-v-obrazovanii/seychas-chelovek-potreblyaet-v-150-raz-bolshe-info/
  Есть даже расхожее мнение, что сейчас за день информации больше, чем 150 лет назад за всю жизнь проносилось (размеренную , простую, деревенскую)
https://studbooks.net/894042/psihologiya/sovremennyy_chelovek_i_informatsiya
   Вот еще какая то попытка посчитать данные.
https://habr.com/ru/articles/550896/
    Эт так, экспресс-поиск, для ознакомления)) Можно порыться и посерьезнее найти работы.
  Вот еще, информационная перегрузка.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Информационная_перегрузка

[Ый]

Сейчас как раз таки, чтобы выжить, в современном бешеном мире, надо и образование иметь, зачастую не одно.

Ерунда всё это на постном масле. Чтобы существовать и выживать в вашем бешеном мире (причём,  в прямом смысле бешеном), не обязательно овладевать всей этой вашей хренью, которая по сути является игрушкой и понтами. А мир действительно бешеный, и это бешенство сведёт всех вас в яму или в дурдом. И если вы с детства овладеваете вашим дурацким смартфоном, то это не делает ваш мозг умнее неандертальца. А вот в мире неандертальцев вы точно не выжили бы.

[Vavanzer]

Ерунда всё это на постном масле. Чтобы существовать и выживать в вашем бешеном мире (причём,  в прямом смысле бешеном), не обязательно овладевать всей этой вашей хренью, которая по сути является игрушкой и понтами

Хочешь, не хочешь, а придется. Изучать все особенности современой жизни.
 Да и клочок земли бесплатно никто не даст. Сразу выловят и посадят за самострой)))
  Ну, или совсем крайний вариант - быть иждивенцем, на шее у тех кто как раз таки живет в большом потоке и создает все эти условия для жизни нынешней.

 

А мир действительно бешеный, и это бешенство сведёт всех вас в яму или в дурдом

Эт просто с непривычки. Бешенство усиливается быстрее, чем ваша адаптация к нему происходит) Только и всего. Другие люди неплохо справляются ведь как то.
  Возьмем пример. Вождение машины по крупному городу нынешнему. Куча знаков, светофоров, сложных развязок, комбинации всего этого, и просто куча машин, нескончаемый поток адекватов и неадекватов... Особенно в Москве к примеру (как там вообще ездят  ?). Я вообще от этого ... не знаю как выразиться даже... По сравнению с 90-2000ми, когда провинциальный 600-тысячный город  был можно сказать пустым, относительно нынешнего. Светофоров было в 3-5 раз меньше, знаков тоже, а машин раз в 50 наверное !))) И нынешняя езда днем по городу для меня лично настоящая пытка! Столько всего происходит на дороге. Не то что раньше, когда было дело просто едешь себе, нормально, знаки светофоры соблюдаешь, перестроиться не проблема, машин толком нет, никто не мешает!   Бывало, что час езды до работы выматывал больще, чем сама работа в течении дня))) А потом еще и обратно в этом безумии и толкучке пробираться!))
   Но! Есть куча знакомых, которым норм, все по кайфу. Некоторые постоянно таксуют во всем этом хаосе , в доставках работают и все хорошо у них, не жалуются!)) Адаптировались к информационному потоку

[Vavanzer]

И если вы с детства овладеваете вашим дурацким смартфоном, то это не делает ваш мозг умнее неандертальца. А вот в мире неандертальцев вы точно не выжили бы.

  Неадерталец ,даже куча неадертальцев всех вместе взятых не смогут сделать к примеру "Теслу"
 У них мозгов только делать копья и молотки хватало. И по башке друг другу всем этим бить))) На древнюю корпорацию типа Майкрософт или IBM их точно не хватило, и в космос отправить сородича они и вовсе не мечтали! Даже пару очковых стекол сделать и сопоставить не смогли, чтоб увидеть спутники Юпитера!

[Rattus]

Я со времент так сказать, Пентиум-4 еще, с 2000х, встречал прогнозы о скором достижении непреодолимых пределов в микроэлектронике.

И тогда они тоже сбылись - в том конкретном смысле, что давались: о достижении предела тактовой частоты процессоров с системами пассивного охлаждения (только теплоотведение в н.у.-"холодильник"): ~5 ГГц. Потому этот материал ничуть не устарел более чем за десятилетие со своего опубликования.

Прошло почти 25 лет.

Ну, эпоха P4 стала заканчиваться только к середине 2005 г., так что пока только 20. И мы видим появление новостей, которые только подтверждают точность последнего прогноза Г.Мура, сделанного в районе 2010 года, по поводу длительности действия своего наблюдения.

Процессоры уже 7нм, и еще меньше.

Каковые "нанометры", как давно известно всем интересующимся, давно (лет десять как) не соответствуют никаким физическим величинам на чипе.

Это всё придумывают последователи доктора Хасса из фильма "Мёртвый сезон". Фашисты, хотят создать новую расу безмозглых людей.

конечно, убивать тупых индивидуумов вовсе не нужно, нужно просто не давать им размножаться. Но какая власть и какое государство пойдёт на такое? Если кто-то и вякнет что-то подобное, его тут же обвинять в фашизме и сметут.

Если мы здесь видим не неукоснительное соблюдение взаимосиключающх параграфов и не изменение точки зрения, а целостную картину мировоззрения. то получается довольно интересно: низкоинтеллектуальных особей не следует ни оставлять в популяции, ни образовывать из них популяцию отдельную, а просто гуманными методами стремиться к тому, чтобы их доля в каждый момент времени стремилась к нулю. При этом до тех пор, пока не наступило светлое будуюсчее тотальной рооботизации (нам пока не известно - считает ли автор его вообще принципиально возможным), сдувать пыль с радиаторов, смазывать и менять подшипники и подгузники, ставить уколы и капельницы в райбольницах и штукатурить стены должны люди с интеллектом и образованием уровня докторов наук, включая насос ассинезаторной машины, радостно мурлыкать себе под нос арию Хосе из оперы Бизе и продуктивно размышлять о проблемах квантовой гравитации - не испытывая при том никакой фрустрации от диссонанса своих способностей, квалификации и реального своего положения и рабочих обязанностей.
Вот тогда-то, наверное, по мнению автора, и наступит полная благодать, коммунизм и благорастворение воздухов?

[Vavanzer]

сдувать пыль с радиаторов, смазывать и менять подшипники и подгузники, ставить уколы и капельницы в райбольницах и штукатурить стены должны люди с интеллектом и образованием уровня докторов наук, включая насос ассинезаторной машины

  Помнится, кто то рассказывал, что в некоторых странах, на некоторых производствах и задачах допускаются к работе только люди с образованием типа высшего и даже круче (по нашим российским меркам). А РФ - всякие чудики с улицы, типа пту-шников, которые даже уровень школьной программы по факту не осилили. И изза этого и разница в уровне сложности и в качестве производимой продукции.
  И ничего страшного не будет, если все общество станет образованным и ответственным. Что даже песок кидать будут умные нормальные люди.

 Кстати, да. Помнится, брал с собой подрабатывать студентов на строительные заказы. По соавнению с "алкашами" и пту-шными чудиками - просто другой мир. Даде песок раскидывают нормально, как положено, "по науке", быстро освпивают и перенимают высокопроизводительные приемы, соображают как упростить и оптимизировать столко примитивный процесс. В итоге все гладко, быстро и весело делалось. Плюс качественно. Тк вдобавок не спорили, а сразу понимали зачем нужна послойная трамбовка, пролив и прочие моменты.
  Недообразованные же "мрасики" не могли жожумаьься даже до того чтобы доски кинуть чтоб по ним тележка быстрее и в 10 раз легче ехала , а когда им сам  сделаешь , им еще и мешается это все. И еле еле по песку толкали телеги, пока к вечеру не доперло что всеж по доске реально легче и быстрее возить, чем по вязкому песку!
  Эт так, пример вспомнился. И так во всех сферах. С образованными умными людьми приятно работать, и дело идет гладко и быстро, и осознание что и как лучше сделать норм у всех проходит, идеи хорошие по пути возникают.

 

При этом до тех пор, пока не наступило светлое будуюсчее тотальной рооботизации (нам пока не известно - считает ли автор его вообще принципиально возможным)

   Оно , это роботизированное будущее все больше наступает. Но, пока точно не ясно, что за этим всем стоит, и во что упрется это развитие. Про последствия огромной безработицы, в частности, тоже стараются не упоминать сторонники тотальной роботизации.

низкоинтеллектуальных особей не следует ни оставлять в популяции, ни образовывать из них популяцию отдельную, а просто гуманными методами стремиться к тому, чтобы их доля в каждый момент времени стремилась к нулю

  Вопрос еще и в том, откуда они берутся. Вопрос так же к системе образования, не способной подтягивать к знаниям людей разного типа. Ну и к содержимому базового образовательного уровня. А где -то и вовсе, никакого образования нет в принципе все еще, или оно толком не доступно большинству.

[Rattus]

Помнится, кто то рассказывал, что в некоторых странах, на некоторых производствах и задачах допускаются к работе только люди с образованием типа высшего и даже круче (по нашим российским меркам).

Речь шла не о производствах, а об обслуживании инфраструктуры.

И ничего страшного не будет, если все общество станет образованным и ответственным. Что даже песок кидать будут умные нормальные люди.

Конечно ничего - если не брать в расчёт размышления самих этих людей о своём месте.

С образованными умными людьми приятно работать, и дело идет гладко и быстро, и осознание что и как лучше сделать норм у всех проходит, идеи хорошие по пути возникают.

Это промежуточный вариант и в современном мире. На самом деле некоторый и не такой уж малый уровень интеллекта нужен и для казалось бы самого неквалифицированного труда - см. парадокс Моравека. Но это двольно сложный и неоднозначный вопрос, который такими "глубокомысленными" рассуждениями диванных экспертов выше не решается.

[Vavanzer]

Конечно ничего - если не брать в расчёт размышления самих этих людей о своём месте.

  Ну пример номер 1. Люди на пенсии. Часто выбирают простую профессию, спокойную работу. Хотя по квалификации потянут весьма серьезные дела.
Т е фактор стресса и нагрузки в данном случае определяющий. Состоянием здоровья обусловленный.
  И отсюда, собственно то, что мы наблюдаем повсеместно, молодежь, имея образование, чаще всего выбирает "путь наименьшего сопротивления", стремится ралотать там, где ответственности меньше, обязанностей и трудностей тоже. И это уже естественное стремление снизить энергозатраты. Есть конечно наоьорот, любители экстрима, энергия бьет фонтаном, жажда бурной деятельности, не боятся трудностей и ответственности.
 Каждый в итоге выбирает свое!

 
 

Речь шла не о производствах, а об обслуживании инфраструктуры.

  Кстати, помнится, говорили, что в Японии принято уважать любую поофессию, любой труд. Подобные традиции существуют в разных мировозрениях.
  "Все работы хороши, выбирай на вкус")))
 В разного рода утопиях социалистического толка труд рассматривался как основа существования цивилизации, и как важный элемент в обретении жизненного опыта , обучения и самореализации людей. Независимо от того что делаешь, вся работа приветствовалась. Эт если в обществе убрать все понты, там нагнеталово предрассудков по поводу разных полезных профессий.

  Но самый то угар, что будет если прогресс зайдет слишком далеко, и буквально завалит все и вся кучей вещей , произведенных роботами!?) На каких основаниях будет происходить получение в пользование людьми продуктов этого прогресса в условно безработном обществе? И чем вообще будут люди заниматься? Ничем? Большинство превратятся в дикарей? , тк нет смысла ни в образовании, ни в труде, ни в творчестве. Все за тебя роботы сделают!))
 Или какой то другой сценарий возможен? 

Что по этому поводу говорят эксперты? И что про это думает великий и могучий Искуственный Интеллект, на который все так молятся, и который в ООН уже начали бояться)) 
 Гуттериш обьявил ИИ неконтролируемой угрозой.
https://kommersant-ru.turbopages.org/turbo/kommersant.ru/s/doc/7445723
 Вот до чего прогресс дошел!   

[Rattus]

Но самый то угар, что будет если прогресс зайдетсдишком далеко, и буквально завалит все и вся кучей вещей, произведенных роботами!?

Кроме вещей есть ещё и работы по их использованию и поддержанию, обозначенные выше. И там с окупаемой автоматизацией всё далеко не так радужно. Не говоря собственно о том, что и с вещами тоже всё не так просто - начиная от добычи ресурсов для их производства.

Или какой то другой сценарий возможен?

Судя по тому, что ручной труд во множестве отраслей так и остаётся на многие порядки доступнее роботизированного по всем показателям, в отличие от управленческих функций, более реалистичные варианты выглядят сильно иначе.

[Vavanzer]

Но самый то угар, что будет если прогресс зайдетсдишком далеко, и буквально завалит все и вся кучей вещей, произведенных роботами!?

Кроме вещей есть ещё и работы по их использованию и поддержанию, обозначенные выше. И там с окупаемой автоматизацией всё далеко не так радужно. Не говоря собственно о том, что и с вещами тоже всё не так просто - начиная от добычи ресурсов для их производства.

Эт то да. Ну к примеру "при деле" так или иначе останутся 10-20% людей. А какова судьба остальных "освободившихся от труда" - не ясно.

[Rattus]

А какова судьба остальных "освободившихся от труда" - не ясно.

Работать можно и 2 дня в неделю - это раз, а если и этого не хватит, то https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4 но на каких-нибудь условиях типа обязательного контроля репродукции и только для не имеющих проблем с законом.

[BlackMokona]

и только для не имеющих проблем с законом.

Так для них уже сейчас есть безусловный базовый доход, тюрьма называется. Полный фарш для проживания.

но на каких-нибудь условиях типа обязательного контроля репродукции

Да уже сейчас размножатся все не хотят, как правительство свернёт все программы по стимуляции рождаймости думаю ещё сильнее упадёт. А секс андройды окончательно похоронят вопрос

[Rattus]

Так для них уже сейчас есть безусловный базовый доход, тюрьма называется. Полный фарш для проживания.

Это кагбе не совсем то. Ну и там они тоже работают вполне - на производствах народохозяйственной продукции.

[BlackMokona]

Это кагбе не совсем то. Ну и там они тоже работают вполне - на производствах народохозяйственной продукции.

Ну будут не работать, не велика разница.
Ну, а что не то? Как всякие ВР разовьются, даже из камеры будут выходить отказываться.

[Rattus]

Да уже сейчас размножатся все не хотят, как правительство свернёт все программы по стимуляции рождаймости думаю ещё сильнее упадёт.

Контроль может быть и в позитивную сторону кагбе. Так что при необходимости могут и наоборот стимулировать - выдавать БД как пособие. Но только тем, кто проходит по анализам.

[BlackMokona]

Контроль может быть и в позитивную сторону кагбе. Так что при необходимости могут и наоборот стимулировать - выдавать БД как пособие. Но только тем, кто проходит по анализам.

Скорее всего будет не выдача или не выдача БД. А всякие коэффициенты на БД. Ведёшь себя как надо государству получай 10икс, ведёшь плохо получай 0.1 икс.
Тот же социальный рейтинг идеально встраивается как коэффициент.

[Rattus]

Тот же социальный рейтинг идеально встраивается как коэффициент.

Дык - миска рис хорошо квантифицируется. А вот вопрос наделения кошка-жена рассматривается отдельно.

[Ph_user]

ничего страшного не будет, если все общество станет образованным

На это скорее нету биологической возможности (вмеру надолго). Могущие в высшее образование это почти предельные шизофреники. Если их пробовать скрещивать - у них часть (порядка половины по нормальному или еще больше) потомства уже будет клиническими шизофрениками без пригодности для использования по назначению. Поэтому чтобы иметь полностью инвалидного потомства поменьше и нужны еще низкоинтелектуальные биологически полноценые. А их нету возможности особо обучить даже в среднее образование.

что будет если прогресс зайдет слишком далеко, и буквально завалит все и вся кучей вещей , произведенных роботами!?) На каких основаниях будет происходить получение в пользование людьми продуктов этого прогресса в условно безработном обществе? И чем вообще будут люди заниматься?

Так это просто *назад в прошлое*. Или выход из города. Там тоже никто не_работает. А живут по понятиям животноводства - кто лучше тот и получает право на потомство. Потому основное время около сезона размножения заняты решением вопросов кто лучше. Всякие ништяки от роботов будут просто равны добавкам к обычной среде проживания. И также безплатно доступные как и обычные ништяки планеты без роботов - там палки и камни.