Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[BlackMokona]

огромные успехи в робототехнике.....

Я с этого и начал.
Где?
Почему при ядерных авариях как страдали так и продолжают страдать люди а не "роботы вкалывают"?
Почему погибли под водой в батискафе люди,где прогресс в этом?
" Триест" погружался,выдержал а эта пакость нет,спустя 50 лет.
И так же прочие,"прорывы", на деле просто иллюзия и обычное развитие технологий а не водопад открытий как это было раньше.
Развитие да,но не прорывы,а обыкновенное медленнотекущее совершенствование уже открытых вещей.
Именно об этом и речь.
Застой.
Замедление прогресса.

Я привёл статью про разнообразие роботов на Фокусиме.

По поводу батискафа, так этот Батискаф стоил как 0.00001% Триеста. Так сказать сколько заплатили, столько и получили. При этом этот батискаф уже успешно спускался многократно под воду. Просто ресурс плохо посчитали.

Ну и стандартный глупый аргумент про развитие. Расскажите какие достижения были у людей в 20 веке?
Более мощная бомба, так просто развитие бомб. Вон в средние века тоже были бомбы.
Ракеты? Ну так Китайцы уже сколько тысяч лет ракеты делают. Фигня какая то.
Самодвижущие повозки? Ну так просто развитие обычных конных экипажей.
Компьютеры? Ну так счёты когда изобрели? 

[Алексей Николаевич.]

Ну и стандартный глупый аргумент про развитие.

Ну ну.
Вот то,что Вы сейчас написали это и есть "стандартный ответ для попытки выиграть спор".
Он ничего абсолютно не выигрывает,этот ответ.
Такой же формальный,как и,-"Я привёл статью про разнообразие роботов на Фокусиме." "Разнообразие" задним числом и только скорее рекламное чем реальное.
Вы действительно не понимаете или просто затролливаете проблему?
"Ракеты? Ну так Китайцы уже сколько тысяч лет ракеты делают. Фигня какая то."
Именно так!
Пока не сделали прорыв и открытие жидкостного двигателя,не могло быть и речи о настоящем прорыве в космос. Не было ничего,кроме работ великих людей на уровне фантастики,со времён Китая древнего и до 1930-х годов. Прорыв -ЖРД и сразу почти, выход в космос!
После этого,яркий пример обычного развития уже готовых открытий,с 1958г. по сей день нового нет рывка.
То же о бомбе.
От обычной пороховой бомбы из начала 19 века и до 1945 года действительно не было прорывов.
Было постепенное развитие, о чём я и говорю.
Но применение новых,абсолютно новых принципов позволило сделать именно прорыв в применении бомб.
То,что ярко показывает чем просто эволюция отличается от настоящего прорыва!
Что надо было утюжить месяцами Дрезден,валить сотню тысяч бомб,и что сбросить Одну бомбу на новых принципах,скажем из 1965 года.
С 1944 и до 1945 прошло немного времени, но рывок в развитии был именно рывок.
Далее термоядерная,снова рывок в развитии с 1945 и до 1965.
А что в этой сфере есть нового,прорывного,ась?!
Ни
Че
Го...
Может на антивеществе есть бомбочка?!
Нетуууу...

[BlackMokona]

Что надо было утюжить месяцами Дрезден

Эм. Вы похоже совсем не в курсе как всё работало. Не нужно ничего месяцами долбить, огненный шторм с уничтожением города делается за один авианалёт! 

[Алексей Николаевич.]

Что надо было утюжить месяцами Дрезден

Эм. Вы похоже совсем не в курсе как всё работало. Не нужно ничего месяцами долбить, огненный шторм с уничтожением города делается за один авианалёт! 

А прочие вылеты и тысячи,десятки тысяч тонн бомб были так просто,для галочки.
Скатиться до элементарного троллинга... Фууу...
Ну не смешно уже.
Читайте книги,что ли...

[BlackMokona]

А прочие вылеты и тысячи,десятки тысяч тонн бомб были так просто,для галочки.
Скатиться до элементарного троллинга... Фууу...
Ну не смешно уже.
Читайте книги,что ли...

Знаете враги пытаются восстанавливать город, заводы и прочее. Поэтому нужно бомбить регулярно, если желаешь видеть руины постоянно.

А так вот хронология Гамбурга. 40+ тысяч смертей, почти полное разрушение города.

1 час 00 минут
Первые зажигательные бомбы упали на Шпальдингштрассе (Spaldingstrasse) и Франкенштрассе (Frankenstrasse). Занялись пожары в районах Хамм (Hamm), Хаммерброк (Hammerbrook)[4] и Ротенбургсорт (Rothenburgsort). Разрозненные пожары служили пока что целеуказанием для следующей накатывающей волны бомбардировщиков.
....
3 часа 00 минут
В районах Берлинские Ворота (Berliner Tor) и Вандсбекское Шоссе (Wandsbeker Chaussee) образовалось сплошное море огня высотой 30-50 метров.

Огненный смерч достиг своего максимума между 3:00 и 3:30. Через час после того, как разросся гигантский пожар, пожарный департамент Гамбурга определил его интенсивность новым термином — «огненный смерч».

При такой температуре для воспламенения горючих предметов не требовалось их контакта с пламенем. Достаточно было запредельного жара. Всё бумажное, тканевое и деревянное сгорало мгновенно. Всё алюминиевое и свинцовое становилось жидким, стальное — становилось пластичным и деформировалось, не выдерживая конструкционных нагрузок. Кирпичи медленно горели и плавились, трансформировались под своим весом, как мягкая глина, и взрывались в пыль. Здания рушились.

Люди в бомбоубежищах задыхались: воздух высасывался и оттуда, кислород выгорал.

Конец. 2 часов авионалёта и город превратился в ад.

[NotSodern]

Почему погибли под водой в батискафе люди,где прогресс в этом?

взяли хайповую новость и построили удобную картину мира?
на военных подлодках в 60х годах успешно погибали десятки человек с одной подлодки.
и это при почти не ограниченных бюджетах во время холодной войны
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_U-Boot-Ungl%C3%BCcken_seit_1945

Энергетику.
Что нового создано,и главное,внедрено и масштабно работает с 60-х годов 20 века?

не понятно чего Вы хотите.
"с 60х годов" все внедрение ядерной промышленности укладывается в этот отрезок.
как и внедрения солнечной и ветрянной энергии.

Некоторое развитие лишь в компах и виртуальности?
А прошло не так много лет ещё,чтобы понять,а ведь тоже идёт застой.
Принципов то действительно новых нет уже лет 20.(для этой сферы это очень много).

"20 лет назад"? 2003 год. мне кажется я еще с дуал апом сидел и платил за каждую единицу скачанных данных. и телефон не работал во время интернета.
сейчас у меня оптическое волокно и безлимитный тариф за скромную сумму.

если для Вас разница между ними это застой, то боюсь поможет только сон на пару сотен лет.
и то будете не довольны, что колесо почти то же что и 200 лет назад.
да и книги делают делают из бумаги.
ну накинули хитрых материалов сверху. но суть та же

[Olweg]

Вопрос опять сводится к тому, в каких попугаях мерить прогресс.

[Алексей Николаевич.]

Вопрос опять сводится к тому, в каких попугаях мерить прогресс.

А вот это верно!
Согласен.
Народ под действием маркетологов и выбивателей грантов ведётся и не понимает,что этот "прогресс" последних 30 лет,ооочень сильно замедлился.
Поэтому и не прокатывают футурологические прогнозы из 50-60-х.
А современные весьма пессимистичны.

[Алексей Николаевич.]

если для Вас разница между ними это застой,

А Вы не кипятитесь,просто подумайте.
Речь шла о замедлении прогресса.
Это напрямую связано с отсутствием принципиальных новых открытий.
А отчего их меньше стало?
Не выделяются должные средства на науку.
А отчего?
Распыление на игрушки для богатых.
Стали жить достаточно хорошо и легко,чтобы старательно двигаться выше.
А для самообмана развивают виртуальную реальность и бюрократию,средства массового зомбирования населения.
Народ и его правители решили,-"а и так неплохо,зачем нам это светлое будущее, нас и тут неплохо кормят".
И как только это произошло,настоящий прогресс уже затормозился.
Это и есть застой. За 20 лет новых не внедрено принципов.
Лишь постепенное развитие старых.

[Алексей Николаевич.]

Поэтому нужно бомбить регулярно,

"Огненный шторм", это было скорее применимо к Хиросиме.
Ну,так её нарочно выбирали долго по многим параметрам.
И деревянные постройки, один из главных.
Но даже эти Ваши доводы ничего не решают в принципе.
Что надо было послать армаду многотонных бомберов,а что один самолёт и выполнит то же задание.
Вот это то,что называется - "принципиальная разница".

[Pluto]

Комментарий администратора

оффтоп

[BlackMokona]

Вот это то,что называется - "принципиальная разница".

Количественная.

Это напрямую связано с отсутствием принципиальных новых открытий.

Создание ИР, сверхпроводников при комнатной температуре, создание живого из неживого, правка генетического кода взрослого человека...... Это принципиальные открытия или нет?

[vika vorobyeva]

Знаете, Алексей Николаевич, мне почти 54 года, и я живу в будущем.
Очень многое из того, что во времена моего детства считалось совершенной фантастикой, теперь стало обыденностью. Видеотелефоны, Большой Всеземной информаторий, нейросети, рисующие изображения по описанию, автоматический перевод с одного языка на другой, лечение рака (за 20 лет в этой области тоже произошел рывок, наблюдаю его последствия на примере дочери друзей), секвенирование генома и анализ ДНК. Да, мы не летаем на Луну и Марс, но я убеждена, что мы и не смогли бы туда полететь (разве что сделать флаговтык), поскольку настоящий затык тут не в ракетах, а в замкнутых СЖО, т.е. в биоинженерии, которая только подходит к решению этих задач.
На моих глазах появилось машинное зрение и распознавание образов, на моих глазах роботы научились сначала ходить, а потом танцевать. На моих глазах открыли первые экзопланеты, а теперь JWST получает спектры их атмосфер и измеряет химический состав. На моих глазах открыли гравитационные волны, а в ближайшем будущем измерят гравитационно-волновой фон, который, возможно, позволит определить топологию Вселенной.
Считать все это застоем? Ну, дело вкуса, конечно.

[Алексей Николаевич.]

Считать все это застоем?  Ну, дело вкуса, конечно.

Не дело вкуса а трезвый взгляд.
Невиданные темпы прогресса заметно приостановились именно за последние 40 лет.
Практически всё было открыто из того что просто развивается сейчас,именно тогда.
Вы либо невнимательно читали либо не желаете понять смысл.
Развитие есть,но оно слишком замедлено. Нет той эпохи великих открытий и прорывов.
И все Вами перечисленные "чудеса" техники и науки были уже открыты либо задуманы именно в тот период,с 1954 по 1975 годы примерно.
А сейчас нет этих эпохальных открытий,идёт просто развитие того что уже придумано.
И это удручает.
На Луну?
Так туда уже летали.
Что стало с людьми,отчего уже не летают?
Может от того,что сидят в виртуальных игрушках им подаренных как раз за последние 20 лет,и уже не мечтают о реальности и великом будущем Человечества?

[BlackMokona]

Что стало с людьми,отчегт уже не летают?

Просто не оказалось там пришельцев, гор алмазов, супер материялов или цветущих садов в этом космосе. Везде сплошные непригодные условия, отсутствие жизни и месторождения даже хуже чем на Земле.

[EmperioAf]

Речь шла о замедлении прогресса.
Это напрямую связано с отсутствием принципиальных новых открытий.
А отчего их меньше стало?
Не выделяются должные средства на науку.

Нет. Просто заканчиваются законы природы, которые можно использовать в нашем масштабе пространства (метры, сантиметры) и времен (секунды, часы).
Ещё будет колоссальное количество открытий в наномасштабе и в масштабе галактик. Но влияние от этих открытий на жизнь обычного человека как правило ничтожно в сравнении например с открытием радиоактивного распада

[BlackMokona]

радиоактивного распада

Радиоактивный распад, это открытие на уровне атомов, а не сантиметров.

[библиограф]

 Открытие на уровне граммов
Мадам Кюри пользовалась для измерения радиоактивности препаратов
электрометром с пьезоэлектрическим компенсатором, изобретением Пьера Кюри.
Электрическое напряжение на кварцевом кристалле изменялось механической
нагрузкой кристалла, обычными гирьками для лабораторных весов
Можно было измерить ток 10^-11 ампера
На рисунке Е это электрометр - на фото это коробочка с вертикальной трубкой, круглая измерительная камера на первом плане, латунный цилиндр с чашкой весов на треножнике пьезокварц.

[EmperioAf]

радиоактивного распада

Радиоактивный распад, это открытие на уровне атомов, а не сантиметров.

Главное, что радиоактивный распад вызывает потемнение фотографических платинок. Т.е. имеется проявление эффекта в нашем реальном мире человеческих размеров.

[библиограф]

 В ядерных фотоэмульсиях мы можем сантиметром измерит длину трэков частиц,
а в диффузионной камере увидеть следы частиц своими глазами
https://youtu.be/mZ8iFpto_lU