Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[Kaiserfrogling]

Повторю сказанное в теме про нейросети.

На горизонте маячит сверхпроводник при комнатной температуре. Если на его базе возможны дешевые и массовые квантовые компьютеры, скоро нейросети начнут развиваться так что Мур заплачет от зависти. Хотя сразу должен оговорится - Мур описывал количественный рост, а сейчас идет качественный. Качественный рост в цифрах описать сложно, но можно
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,158379.msg5753591.html#msg5753591

И немного вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовое_машинное_обучение
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_machine_learning
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_neural_network

[mbrane]

Повторю сказанное в теме про нейросети.

На горизонте маячит сверхпроводник при комнатной температуре. Если на его базе возможны дешевые и массовые квантовые компьютеры, скоро нейросети начнут развиваться так что Мур заплачет от зависти. Хотя сразу должен оговорится - Мур описывал количественный рост, а сейчас идет качественный. Качественный рост в цифрах описать сложно, но можно
Ядерная энергетика будущего

И немного вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовое_машинное_обучение
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_machine_learning
https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_neural_network

А в квантовый тетрис играть сможем? Суперпозиции всех типов планок класть будем

[Алексей Николаевич.]

И немного вики

Всё это интересно, занимательно и забавно.
Но поясните мне простую вещь.
Почему при аварии на Чернобыле применяли управляемые на расстоянии вездеходы,прообразы роботов,хоть и не много.
А при аварии на Фукусиме ,в стране которая считается самой продвинутой в будущее,( радужное будущее всех блогеров,игроманов и восторженных юношей), никаких роботов,даже примитивных не было,а люди шпарились радиоактивной водичкой?
Где армия роботов, созданных для работы в агрессивных средах,для спасения жизней людей?
Только робошлюх,робослуг и робокукол умеют делать, в крайнем случае для войны, а на деле,для ликвидации настоящей беды нет ничего даже в Японии.
Вот эти вопросы поважнее сказок для детворы и для публики,трясущей кошельками,(выколачивать гранты на сомнительные исследования).

[Kaiserfrogling]

Почему при аварии на Чернобыле применяли управляемые на расстоянии вездеходы,прообразы роботов,хоть и не много.
А при аварии на Фукусиме ,в стране которая считается самой продвинутой в будущее,( радужное будущее всех блогеров,игроманов и восторженных юношей), никаких роботов,даже примитивных не было,а люди шпарились радиоактивной водичкой?

Потому что стандартные полупроводниковые микросхемы очень чувствительны к ионизирующему излучению, намного больше чем люди.
Подробнее здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиационно-стойкая_интегральная_схема

[библиограф]

 Роботы в Чернобыле были, но сразу доказали полную непригодность. Дистанционно управляемые
машины на лампах работали лучше
https://yandex.ru/turbo/pikabu.ru/s/story/robotyilikvidatoryi_v_chernobyile_8244260
Всю основную работу сделали солдаты.

[BlackMokona]

А при аварии на Фукусиме ,в стране которая считается самой продвинутой в будущее,( радужное будущее всех блогеров,игроманов и восторженных юношей), никаких роботов,даже примитивных не было,а люди шпарились радиоактивной водичкой?

Огромное число роботов применяли и применяют

[BlackMokona]

https://habr.com/ru/articles/401239/

Железная рота Фукусимы

На самом деле в различных работах при ликвидации последствий аварии на Фукусимской АЭС (я, пожалуй, буду писать для краткости дальше ФАЭС) применялись и применяются сотни единиц различных телеуправляемых роботов. Масштаб использования телеуправляемых машин несопоставимо больше, чем на ЧАЭС, по тем простым причинам, что вся эта техника здорово развилась за последние 30 лет и потому, что авария на ФАЭС, более масштабна, чем на ЧАЭС

[Алексей Николаевич.]

Роботы в Чернобыле были, но сразу доказали полную непригодность. Дистанционно управляемые
машины на лампах работали лучше
https://yandex.ru/turbo/pikabu.ru/s/story/robotyilikvidatoryi_v_chernobyile_8244260
Всю основную работу сделали солдаты.

Это понятно...
Но за столько лет как то маловато техника,(реальная,а не фантастика), развилась.
В боеголовках ракет,рассчитанных на пролёт через гриб ядерного взрыва сумели применить то,что нужно,а создать настоящих а не показушных роботов не могут...
Я это к тому,что очень уж некоторые люди расписывают красиво,мол,мы уже в будущем, вот,смотрите,смартфоны,смотрите,компьютеры,виртуальная реальность,урааа...
А на деле очень сильное отставание реального примнения,в реальных делах этих супертехнологий от передового края науки.
И похоже,этот разрыв увеличивается.
И кстати...
Вот величие И.Ефремова,истинно научная фантастика, а не сказочки,(как у многих фантастов).
В его фантастике на звездолёты ставили большие и примитивные компы,а не компактные продвинутые,из за чего и требовались люди - вычислители...
По сути,он предугадал,что ламповые и древние окажутся более жизнеспособными в тяжёлых условиях чем сверхнавороченные...

[Алексей Николаевич.]

Масштаб использования

Несоразмерно меньше,чем должен был бы быть,в связи с замедлением развития!
Я об этом и говорю.
И это важный фактор, его часто не учитывают,рисуя радужное будущее...
Идёт замедление внедрения достижений науки в реальность...
По теме моего текста.
Я говорил о недостаточности техники,даже в самой продвинутой стране мира.
И в статейке то самое написано.
По факту,за 30 лет с аварии в Чернобыле никаких выводов так и не сделано,никакой серъёзной работы не проведено и по факту,в самой ликвидации роботы почти не участвовали.
То,что потом телеуправляемые машины работали,это капля в море.
Где именно для аварийных случаев созданные роботы?
И что,за 30 лет техника не была развита?
Одна виртуальность и развивается,людям парят мозги.
На деле процент роботизации именно там где это важнее всего,минимален...
"Однако здесь надо отметить один важный момент. Серийную или полусерийную технику не стали отправлять в корпус реактора или на дно контейнмента, где впоследствии были измерены поля до 50000 р/ч. Для таких задач, и других специфических, типа деконтаминации больших объемов, разведки под водой, уборки обломков из бассейнов выдержки ОЯТ японские корпорации с 2011 повели разработку массы разнообразных механизмов, многие из которых вводятся в строй только сегодня."

И эти люди говорят о планомерной экспансии на другие планеты?
Пожары до сих пор тушат люди.
Леса горят,их не могут остановить.
Аварии любые так же...
Что вообще делают люди у реакторов,на глубине,в опасных производственных процессах?
Где роботы?
Только жестянки и умеют собирать на автозаводах или как в Японии,потешные игрушки...
 Танкер загадил побережье,опять только люди чистили...
АЭС бахнула,люди мир спасали,и ничего не изменилось по сути,за 30 лет развития технологий и науки...
Ничего и с 2011 года не изменилось...
Неплохая иллюстрация - утонувшие в консервной банке олигархи.
Им тоже лапши навешали на уши о "супертехнологии" и комп.будущем,что уже наступило...

[BlackMokona]

И в статейке то самое написано.
По факту,за 30 лет с аварии в Чернобыле никаких выводов так и не сделано

А какие выводы и подготовки должны быть сделаны, если все апологеты ядерной энергии в один голос орут, что абсолютно уникальный случай и никогда не повториться и ни когда аварии случится на АЭС не может? Сейчас же ничего не поменялось. Кто будет с таким единогласием спорить и тратить миллиарды на разработку, подготовку и прочее? А те кто против АЭС они просто за запрет, так как ущерб колоссальный в случае аварий. Вот и получается, либо веришь атомщикам и абсолютно нету никакой нужды готовится к авариям, либо экологам и требуешь запрета. А значит опять же нету никакой нужды в создании дорогущих запасов на случай аварии. Полная полярность мнений

[Алексей Николаевич.]

В этом с Вами согласен.
(Помню,кстати публикацию с фото,в "Технике молодёжи" из годов 70-х, - скафандр,способный сильнейшую радиацию и температуру держать. Вот отчего бы просто не поехать на Куршавель пару раз парочке олигархов,и на эти средства подготовить сотню подобных костюмов и тысячу роботов в комплекте,для ликвидаций аварий такого уровня)...
Увы,часто и от умных образованных людей то же слышу...
(Я о этих полярных мнениях).
И не только о ядерной энергии.
Вообще обо всех "чудесах техники".
Самое конечно яркое и везде растиражированное - "Титаник"...
Умудрились же угробить. Тоже своего рода,именно "виртуально непотопляемый и распиаренный" был.
Так и всё в этом мире...
Почему,все прогнозы и прочие для обывателей предназначенные,"пути и тенденции развития", пожалуй,следует делить на два или более...

[BlackMokona]

Вот отчего бы просто не поехать на Куршавель пару раз парочке олигархов,и на эти средства подготовить сотню подобных костюмов и тысячу роботов в комплекте,для ликвидаций аварий такого уровня)...

А зачем опять же? Если Олигарх верит атомщикам, то это просто деньги на ветер.
Если не верит, то деньги лучше отдать депутатам чтобы запретили АЭС

[NotSodern]

Я это к тому,что очень уж некоторые люди расписывают красиво,мол,мы уже в будущем, вот,смотрите,смартфоны,смотрите,компьютеры,виртуальная реальность,урааа...

будущее же относительное понятие. если они отсчитывают от 80х годов прошлого века. то будущее.
если Вы отсчитываете от условных "звездных войн"/"терминатора" то конечно не будущее.
но нужно помнить - фантасту нужно продать произведение. для этого нужно чтото запоминающееся. так межзвездные путешествия, роботы, лазеры сжигающие планеты становятся рутинной технологией.
зато к примеру камеры видеонаблюдения часто недоступная технология для тех светлых далей. поэтому часть фантастики можно называть ретро-фантастикой.
в реальности создают то что могут создать. фантаст же может придумать на что фантазии хватит.

Вот отчего бы просто не поехать на Куршавель пару раз парочке олигархов,и на эти средства подготовить сотню подобных костюмов и тысячу роботов в комплекте,для ликвидаций аварий такого уровня)...

в правовом государстве или бесправном?
в правовом граждане в праве сами решать на что тратить деньги. число погибших от Чернобыля на порядки меньше чем погибших в мире от голода/недостатка образования/отсутствия чистой воды.
если признать людей равных друг другу на условно 1млн долларов в бедной стране можно спасти намного больше людей чем в стране со среднем/высоким уровнем жизни.
в не правовом - найдутся иные статьи расходов на которые правитель предпочтет потратить деньги "олигархов".

Самое конечно яркое и везде растиражированное - "Титаник"...
Умудрились же угробить. Тоже своего рода,именно "виртуально непотопляемый и распиаренный" был.

Титаник имел проблемы с изготовлением, оснащением спас.оборудованием, обучением и некомпетентостью экипажа по нескольким пунктам.
наверное именно поэтому они получили высшую оценку по трупам.

Где армия роботов, созданных для работы в агрессивных средах,для спасения жизней людей?

Вы спрашиваете где устройства которые еще не изобретены. ни ПО, ни железо. запасайтесь здоровьем если проживете еще лет 50 может чтото интересное увидите.

В боеголовках ракет,рассчитанных на пролёт через гриб ядерного взрыва сумели применить то,что нужно

были ли эксперименты? на бумаге все гладко. под мощной радиацией типо космической порох деградирует. была космическая миссия где это было проблемой.
незнаю насколько в грибе большая радиация...
да и много ли мозгов нужно ракете? по сравнению с тем что должно быть в роботе предназначенном на месте техногенной катастрофы.

В его фантастике на звездолёты ставили большие и примитивные компы,а не компактные продвинутые,из за чего и требовались люди - вычислители...
По сути,он предугадал,что ламповые и древние окажутся более жизнеспособными в тяжёлых условиях чем сверхнавороченные...

а это требовалось предсказывать? вроде было известно всем кто более менее знаком с электроникой на уровне школы+.
проблема скорее в том что люди в тяжолых условиях будут менее жизнеспособны чем продвинутые компы. если почитаете какие изменения происходят с космонавтами за год полета хотя бы.
да и аппендецит вырезать в космосе и невесомости тоже не освоенная на данный момент технология.

[Алексей Николаевич.]

Вы спрашиваете где устройства которые еще не изобретены.

Ничего не доступного современным технологиям в теле управляемых роботах и костюмах высшей защиты нет.
Речь именно об этом шла.
Заявлен прогресс и развитие.
А на деле это лишь иллюзия.
Нет серьёзного развития в большинстве сфер.
Нет именно принципиальных прорывов.
Отличный пример - электромобили.
Когда они появились в начале 20 века,это было потрясающее открытие,можно сказать.
Новый принцип.
Прошло 120 лет.
И судя по количеству действительно работающих настоящих электромобилей,прогресс приостановлен.
Что ж,возьмём другую отрасль.
Энергетику.
Что нового создано,и главное,внедрено и масштабно работает с 60-х годов 20 века?
Застой.
Космос?
Чем отличается, именно принципиально отличается ракета Р-7 от самых современных носителей?
Больше движков напихали.
Застой.
Некоторое развитие лишь в компах и виртуальности?
А прошло не так много лет ещё,чтобы понять,а ведь тоже идёт застой.
Принципов то действительно новых нет уже лет 20.(для этой сферы это очень много).
Создание массовых компов и интернета было действительно прорывом.
Но чем можно после этого похвалиться в этой,(по заверениям сосателей бюджета и маркетологов,быстро развивающейся сфере)?
Уменьшением размеров смартфонов и добавкой пикселей в камеры и ядер в процессоры?
Застой,притворяющийся прогрессом.

По другим ответам не стоит и заморачиваться, любители комп.игр и новостей, конечно же увидят прогресс.
Потом выходя из дома видят реальность,где те самые машины,те самые дороги и те самые дома,что и 50 лет назад,а вот воздух,вода, еда и одежда стали даже хуже...
Куда движемся то?
Где светлое будущее к которому шли лет 30 после войны на волне всеобщего мирового энтузиазма?
Шли и не заметили как остановились...

[BlackMokona]

Застой

Радикальные прорывы в ИИ, компьютерной сфере, биотехнологии, генной инженерии, прорывы в лазерных технологиях, ударное развитие космоса когда число активных спутников возрастает по экспоненте, огромные успехи в робототехнике.....
Сейчас прогресс идёт с огромной скоростью. Просто он идёт не там где предсказывали фантасты. Если вы окунетесь в классическую фантастику и подойдёте к их проблемам с нашими технологиями вы увидите что это дикари с гипердвижком и суперреакторами. Которые отстают по большинству научных направлений от современного человечества

[Маковец]

под мощной радиацией типо космической порох деградирует. была космическая миссия где это было проблемой.

Чёрный порох не деградирует.

[Kaiserfrogling]

Заявлен прогресс и развитие.
А на деле это лишь иллюзия.
Нет серьёзного развития в большинстве сфер.

Вы не первый отрицатель прогресса в этой теме.
И я уже давал в этой теме контр-пример огнестрельного оружия - у самых первых бомбард, и у современных пулеметов и снайперок один и тот же принцип действия. Разница лишь в сопутствующих технологиях.
И с точки зрения инженера - разница между современными процессорами и процессорами десятилетней давности, больше чем между бомбардой и пулеметом.
Просто публика настолько привыкла к частым открытиям, что уже не обращает внимания на мелкие и средние открытия.

[библиограф]

 

   была космическая миссия где это было проблемой.     

Миссия к комете Чурюмова- Герасименко
Порох деградирует в Космосе, это  предвидение фантастов верно!
Вспомните историю с Филы, спускамым аппаратом Розетты.
Пока десять лет летели к комете, пиротехнические заряды в якорных устройствах сдохли - и всё 

[Алексей Николаевич.]

огромные успехи в робототехнике.....

Я с этого и начал.
Где?
Почему при ядерных авариях как страдали так и продолжают страдать люди а не "роботы вкалывают"?
Почему погибли под водой в батискафе люди,где прогресс в этом?
" Триест" погружался,выдержал а эта пакость нет,спустя 50 лет.
И так же прочие,"прорывы", на деле просто иллюзия и обычное развитие технологий а не водопад открытий как это было раньше.
Развитие да,но не прорывы,а обыкновенное медленнотекущее совершенствование уже открытых вещей.
Именно об этом и речь.
Застой.
Замедление прогресса.

[Алексей Николаевич.]

И я уже давал в этой теме контр-пример огнестрельного оружия

Вы упорно не понимаете о чём речь.
Именно так!
С открытием пороха был настоящий рывок и развитие оружия быстрое и эффектное.
Но что по сути изменилось за 120 лет?!
Те же патроны,те же принципы автоматики,те же стволы.
Прогресс превратился в обычное совершенствование уже давно известного.
Вот и Ваш пример,-"И с точки зрения инженера - разница между современными процессорами и процессорами десятилетней давности, больше чем между бомбардой и пулеметом."
С точки зрения не инженера,суть не меняется,нет нового принципа с момента изобретения "гатлинга" и по сей день. Пулемёты появились в их обычном исполнении уже в конце 19 века. Да,это был тогда прорыв,но далее то что?
Никакого настоящего развития после 1910 годов в огнестрельном оружии нет.
Вы подменяете понятия. Не "великое открытие" а вместо него вписываете "обычное развитие технологий".
И так почти во всех сферах.
После действительно Великой эпохи открытий и прорывов,длившейся лет сто,к 50-70-м годам случился застой и приостановка прогресса.
А те кто радостно вещает о чудесах и развитии просто толком не анализировали...