Долгосрочные перспективы научно-технического прогресса

[Maki]

Призываю прочитавших этот текст представить себе два разных будущих:

Оба этих костыльных "будущих" никак не связаны с вашими неплохими мыслями вначале.

Нео-викторианская эпоха - нефть кончилась

Никакое "зеленобесие" и "трампы" не будут интересны никому. Кончились углеводороды - воюем за агроценозы. Тоись за территории. И это обычный XiX век с медными пушками, мракобесием и императорами. И хорошей музыкой и литературой, кстати. Почему бы и да?

Вы все разные, Вы давно уже не человечество, вы - постчеловечество, но всё же Вы прекрасно знаете (благодаря улучшенной памяти, интеллекту, итд!) историю Земной культуры.

А зачем? Лысая мартышка живёт, мыслит, жрёт, стремится только благодаря своему происхождению от своих вторичноротых, вечно злых и голодных предков. Одержимых страстями и эмоциями.
Я уже разбирал этот вопрос вот в этой теме.
Боюсь, что не будучи в основном животным, даже вы не будете хотеть жить.

[Olweg]

Сейчас читаю "Сумму технологий" Лема (наконец руки дошли), и он там пишет ровно об этом - что информационный канал науки со временем окажется забит, и люди перестанут справляться с этой лавиной знаний, экспоненциальный рост которых он сравнивает с "мегабитовой бомбой". При этом «S-образный изгиб», «падение кривой экспоненциального роста» он прогнозирует через 30-70 лет. Книга написана в 1964, ну вот мы как раз и наблюдаем сбычу этого прогноза. И да, как решение проблемы, хотя бы временное, он тоже видит создание, как он это называет, регуляторов-«чёрных ящиков», или, как их сейчас называют, ИИ.

[PathFinder]

Пока всё выглядит так, что консерваторы, их реконкиста, выигрывает: они успешно возрождают по всему миру национально-патриотическую повестку(причём что такое патриотизм на самом деле? Это сознательный отказ от критического осмысления целесообразности деятельности людей, входящих с тобой в одну группу, названную страной. Вместо объединения человечества и совместного решения вызовов, которые стоят перед нами всеми, нам успешно продают ксенофобию), продвигают идеи будущего коллапса, ставят под сомнение научные достижения (например, то же антивакцерство).  Это зашло слишком далеко, настолько далеко, что уже становится самоисполняемым пророчеством - престиж знаний и образования падает, а если в обществе будет меньше образованных людей, тогда прогресс и в самом деле сломается.

А что, глобалисты, в отличии от консерваторов, являются прямо-таки источником прогресса? Да ещё -- такого прогресса, который в интересах большинства? Вы это серьёзно?
Ведь глобалисты сегодня и внедряют "зелёную повестку", ведущую к замедлению прогресса, а вовсе не консерваторы.

[Olweg]

Думаю, что консервативная реакция неизбежна - уж слишком быстро идут перемены - но она временна. Изоляционизм в мире, где информация свободно распространяется - и уже переводится - за доли секунды, невозможен. Конечно, спокойной реакция на глобализацию быть не может - вон, Китай как колбасило весь двадцатый век, да и не только Китай - но это процесс неизбежный. Всё утрясётся и выровняется.

[MenFrame]

А что, глобалисты, в отличии от консерваторов, являются прямо-таки источником прогресса?

Вообще мы живем в странное время, когда мировые монополисты ведут себя подобно мелко-средним бизнесам живущих в конкурентной среде. По сути прогрес который мы наблюдаем есть сговор крупных монопольных игроков. Из чего я делаю вывод, что мировую элиту интересует не только власть и деньги, но и прогрес тоже.

[AlexAV]

мы изобрели воспроизводимость,

Вообще-то принцип воспроизводимости в науке был явно сформулирован ещё Бойлем почти четыреста лет назад. Это вообще основополагающий принцип новоевропейской науке, в том виде в котором она сложилась ещё в позднем средневековье, и никем никогда не оспаривался (де факто это в общем было известно и очевидно и до Бойля). Не воспроизводимый эксперимент или теоретическое построение - к науке не имеют никакого отношения и наукой никогда всерьёз не рассматривались.

Чего "мы" тут изобрели ( и, кстати, кто эти "мы", люди вообще не понимающие как работает наука, так как для любого человека имеющего отношение к науке принцип воспроизводимости - самоочевидная истина, известная минимум несколько столетий)? "Велосипед" известный уже уже почти полтысячалетия?

Можно ли себе представить современную научную теорию, которая бы не была опровергаема по-Попперу?

Лет 100 назад было практически невозможно (хотя про принцип Поппера тогда никто и не знал, но как минимум в физике он был хоть и формализованной, но самоочевидной истинной). А сейчас этого хозяйства даже в физике (самой точной и логически выверенной науке из всех наук) вагон и маленькая тележка. Скажем подавляющая часть различных моделей квантовой гравитации по сути не фальсифицируемая, так как предсказывает новые эффекты только в области планковских энергий, где эксперимент невозможен (ни сейчас, ни через сто лет, вообще никогда). На фоне большинства вариантов теории суперструн (и ряда иных моделей квантовой гравитации, Великого объединения и т.д.) гипотеза о фарфоровом чайнике на орбите Марса выглядит просто эталоном фальсифицируемости. И такого полно, особенно в вопросах космологии, квантовой гравитации, "новой физики" за пределами стандартной модели и т.д. У нас нет ни одного явления или эффекта требующего теории, но зато теорию мы придумали, причём ни верифицировать, ни фальсифицировать её решительным образом невозможно.

И ничего, везде в подобных областях статьи публикуются, диссертации пишутся, гранты получаются, Хирш растёт, а эта самая нефальсифицируемость никому не мешает.

[Инопланетянин]

(да и сами ленивые вычисления можно оптимизировать - заменить пресловутый "здравый смысл", который несовместим с квантовой физикой и ОТО, на доверие по-умолчанию экспертам с высоким хиршом в обсуждаемой области)

Ооооооооой! 
Вы вот об этом мечтаете? Чтобы вам доверяли вопреки здравому смыслу? Натурально какая-то страна огненосных творцов с башнями противобаллистической защиты. И даже ещё хуже - найдётся балабол, которого цитируют и извольте ему верить слепо и безоговорочно.
Антиутопия у вас там зарождается и вы её тут навязываете.

[AlexAV]

Но как репликейшен кризис повлиял на общество?

Истина о том, что не воспроизводимое исследования это или ошибка или фальсификация - в науке является самоочевидной уже почти как полтысячалетия. "Кризис воспроизводимости" не в том, что сегодня вдруг открылось, что не воспроизводимое исследование - заведомо ошибочное (эта истина самоочевидна ещё со времен Беккена и Бойля). А в том, что в друг оказалось, что количество не добросовестных учёных выросло до неприличного уровня. Т.е. катастрофическое расширение такого явления как "интеллектуальная коррупция", когда ради увеличения формальных наукометрических показателей (количества публикаций, индекса цитирования, Хирша) люди публикуют заведомо некачественные работы, пользуясь тем, что проверка их результатов слишком сложная и затратная задача, чтобы это сделать быстро (ну а далее по Хаджи Насредину "или я, или осел, или падишах", т.е. индекс количество публикаций прирасло, индекс цитирования и Хирш то же (чтобы опровергать работу на неё нужно ссылаться ), а до долговременные негативные последствия в виде потери доверия к тебе и твоей области знаний будут когда-то потом, что тебе может быть уже и не важно). Именно в этом состоит кризис, а не в том, что кто-то открыл секрет, что не воспроизводимая работа является заведомо ошибочной (это и так известно уже очень давно).

[Polnoch Ксю]

AlexAV,
Это всё слова, бурчание "раньше трава была зеленее", ностальгия по Викторианской эпохе, характерная для Вас лично, и подгон фактов под Ваши неомальтузианские идеи. Доказательства (наукометрические) в студию, пожалуйста. Или предлагаете верить на слово ?
Наиболее пострадавшей от репликейшен кризиса считается, если не ошибаюсь, психология. Вот притащите, пожалуйста наукометрию по средневековой психологии, лучше всего себя чувствовавшей, согласно Вашим тезисам именно в то время. Как, её в то время вообще не существовало? А может, именно из-за того, что Карл Поппер сформулировал свои идеи, насмотревшись на Фрейдизм, и аж в XX-м веке?

[Polnoch Ксю]

А зачем? Лысая мартышка живёт, мыслит, жрёт, стремится только благодаря своему происхождению от своих вторичноротых, вечно злых и голодных предков. Одержимых страстями и эмоциями.

Прочитайте, пожалуйста, ещё раз - особенно ту часть, где про виртуальную машину мозга (а так же периферической нервной и гормональной системы)

И хорошей музыкой и литературой, кстати.

...С которой знакома горстка людей аристократического происхождения

[Инопланетянин]

Или предлагаете верить на слово ?

Это именно вы предлагаете верить на слово.
Да ещё и на патриотизм окрысились.

Пока всё выглядит так, что консерваторы, их реконкиста, выигрывает: они успешно возрождают по всему миру национально-патриотическую повестку(причём что такое патриотизм на самом деле? Это сознательный отказ от критического осмысления целесообразности деятельности людей, входящих с тобой в одну группу, названную страной.

Предлагаете всем странам сдаться Америке? Заканчивайте тут эту пропаганду.

Доказательства (наукометрические) в студию, пожалуйста.

Может, лучше вы предоставите доказательства надёжности хирша? А то ваши неистовые завывания насчёт необходимости доверия вопреки здравому смыслу выглядят оголтелой пропагандой.

[Инопланетянин]

Наиболее пострадавшей от репликейшен кризиса считается, если не ошибаюсь, психология. Вот притащите, пожалуйста наукометрию по средневековой психологии, лучше всего себя чувствовавшей, согласно Вашим тезисам именно в то время. Как, её в то время вообще не существовало? А может, именно из-за того, что Карл Поппер сформулировал свои идеи, насмотревшись на Фрейдизм, и аж в XX-м веке?

Ну вот, демагогия. Сначала собеседнику приписывается то, что он не говорил, а потом опровергается. Ну что ещё ожидать после такого фееричного требования верить всяким цитируемым вопреки здравому смыслу?

[Polnoch Ксю]

Это именно вы предлагаете верить на слово.

В каком именно вопросе?

Да ещё и на патриотизм окрысились.

Конечно: патриотизм это опора неоконсервативной, неомальтузианской идеи. Это фундамент, и своеобразная религия - отдавать предпочтение, без какого-либо критического осмысления, группе людей, которые названы "страной", а элитная группа, которая ими управляет, названа "суверенным государством", и Вас накажут как минимум морально - просто размажут, если Вы не продемонстрируете лояльность: https://youtu.be/n8moLsg_eT8
Если ты хочешь победить регресс, то нужно атаковать именно фундамент нового средневековья: последовательно показывать, насколько глупа идея отказа от критического мышления в отношении группы рандомно (по месту рождения) выбранных лиц, и насколько ещё глупее идея отказа от критического мышления в отношении тех, кто ими рулит - именно в интересах последних нам всем навязывают ксенофобию.

Предлагаете всем странам сдаться Америке? Заканчивайте тут эту пропаганду.

Правила форума не позволяют обсуждать эту тему

? А то ваши неистовые завывания насчёт необходимости доверия вопреки здравому смыслу выглядят оголтелой пропагандой.

Если сравнивать ленивые вычисления с помощью здравого смысла и хирша, то хирш определённо выиграет - с ним, например, не будет антивакцерства. Для других же вопросов есть критическое мышление, которое можно было бы развивать ещё в школе, причём как в естественных науках(дрессировать людей не ЕГЭ тесты решать, а неожиданные, творческие задачки по физике, геометрии, матстату, итд), так и в гуманитарных - история показывает, что группы лысых обезьян склонны сбиваться в группы и отключать критичность мышления в пользу тех, кто узурпировал управление в этой группе.

[Maki]

...С которой знакома горстка людей аристократического происхождения

Ах, если бы вы только знали, насколько я генетически и генеалогически плебей. Но между тем...))

Прочитайте, пожалуйста, ещё раз - особенно ту часть, где про виртуальную машину мозга (а так же периферической нервной и гормональной системы)

Перечитал. У вас прекрасный русский слог, и хорошие мысли. Но, на мой непрофессиональный взгляд, очень хромает логика. Повторюсь. Человек и/или кошка живут, надо признать, по инерции. Ибо родились с привычкой жить. А вот плоды трансгуманизма, о которых вы, насколько я понял, пишите, этой инерцией обладать не обязаны. И краткий миг между смертью и смертью им будет просто неинтересен. Или интересен? Но почему?

[Polnoch Ксю]

Вы вот об этом мечтаете? Чтобы вам доверяли вопреки здравому смыслу

Здравый смысл это набор во многом врождённых алгоритмов, оптимизированных для жизни в калория-дефицитной (для хомо сапиенса) Африканской Саване. Он плохо подходил уже даже для жизни в аграрных империях пост-неолитической революции. С НТР же он совсем не совместим. Пришла пора апгрейдить прошивку. Либо отменять прогресс. Вы что выбираете?

У вас прекрасный русский слог

Хех, я думала, наоборот - что эмиграция ухудшила мой русский, но спасибо 

Но, на мой непрофессиональный взгляд, очень хромает логика.

Почему?

А вот плоды трансгуманизма, о которых вы, насколько я понял, пишите, этой инерцией обладать не обязаны.

Те, кто ей обладать не будут, выпилятся.

 

. Или интересен? Но почему?

Потому, что мы перенесём, туда, после апгрейда, те же инстинкты, эмоции, и пристрастия которые и составляли нашу личность и заставляли нас двигаться и что-то делать. Более того, у многих людей проблемы с мотивацией, и внутренние конфликты - например, лень. И у Вас, при апгрейде будет выбор, как именно себя улучшить. Скажем, я бы хотела кнопку отключения лени

[Инопланетянин]

В каком именно вопросе?

(да и сами ленивые вычисления можно оптимизировать - заменить пресловутый "здравый смысл", который несовместим с квантовой физикой и ОТО, на доверие по-умолчанию экспертам с высоким хиршом в обсуждаемой области).

Конечно: патриотизм это опора неоконсервативной, неомальтузианской идеи. Это фундамент, и своеобразная религия - отдавать предпочтение, без какого-либо критического осмысления, группе людей, которые названы "страной", а элитная группа, которая ими управляет, названа "суверенным государством"

Сразу ложь в вашем самодельном определении. Ну и политика, которая запрещена. Ещё могу добавить, что перед глазами у нас судьбы стран, которые пошли по пути "Америка с нами". Особенно впечатляют падения с шасси самолёта непатриотичных афганцев, доверившихся американцам. И вы ещё будете тут что-то говорить?!

Если сравнивать ленивые вычисления с помощью здравого смысла и хирша, то хирш определённо выиграет - с ним, например, не будет антивакцерства.

А если какого-нибудь антиваксера начнут цитировать другие антиваксеры? Ну специально, например? Что с этим предлагаете делать?

Здравый смысл это набор во многом врождённых алгоритмов, оптимизированных для жизни в голодной Африканской Саване. Он плохо подходил уже даже для жизни в аграрных империях пост-неолитической революции.
С НТР же он совсем не совместим.

Хм… В трейлере про доктора Стренджа на здравый смысл напали, теперь вы, это у вас тенденция такая - заставить всех потерять здравомыслие? У вас это пропаганда массово об этом идёт?

[Инопланетянин]

Ну и конечно же, доказательств, что здравый смысл плохо подходил не будет. Или же вместо здравого смысла вы подсунете именно что мракобесие.

[Polnoch Ксю]

Сразу ложь в вашем самодельном определении.

Нет. Это биология. Точнее, хакинг нашего стремления к стайному поведению с помощью патриотического мема-репликатора (те, кто читал Докинза поймут, что я имела ввиду).  Посмотрите всё же Тимонову:
https://youtu.be/n8moLsg_eT8

Ну и политика, которая запрещена

Напротив, никакой политики. Куда меньше, чем в сообщениях других участников форума. Например, это Вы притащили сюда "америку" итд - не буду поддаваться на провокацию. Призываю Вас отредактировать Ваше сообщение, жаловаться на него не хочу - давайте дебатировать вместо этого.

[NotSodern]

на которых находятся сервера, в которых и запущены личности ваша, и других членов экипажа.

а в чем смысл для "меня"? пока не доказана возможность перетекания сознания на "сервера". возможно будет создана копия сознания, но мне то это никак не поможет. хотя для общества разницы не будет.
другой вопрос не появится ли рабство для виртуальных сознаний. делаешь много копий "Капицы" производительность труда будет выше чем у одного.

антивакцинаторы были с момента изобретения вакцин. государство если не хочет потерять граждан должно заниматься разъяснением и образованием.

[Maki]

Те, кто ей обладать не будут, выпилятся.

И это означает, что "Вечного Сияния Чистого Разума" (С) не будет никогда. Жить может только разум ущербный, зависимый от своего животного начала.

Потому, что мы перенесём, туда, после апгрейда, те же инстинкты, эмоции, и пристрастия которые и составляли нашу личность и заставляли нас двигаться и что-то делать. Более того, у многих людей проблемы с мотивацией, и внутренние конфликты - например, лень. И у Вас, при апгрейде будет выбор, как именно себя улучшить. Скажем, я бы хотела кнопку отключения лени

Проблема в том, что то, что вы считаете "ленью" - это естественная ваша часть. Почему бы вам не отключить ещё "сексуальность", "амбиции", "агрессию", и прочие обезьяньи штучки? А беда в том, что если вы ваше животное начало отключите полностью  - вашему разуму просто не над чем будет работать. И незачем.