A A A A Автор Тема: Вопрос про реликтовое излучение  (Прочитано 10376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #80 : 07 Окт 2014 [22:42:26] »
Вот эти фотоны были жесткие гамма-фотоны, которые далеко не улетали в плотной плазме. Затем, за 380 000лет они подостыли вместе с плазмой до 3000К
Раз они остывали вместе с плазмой, значит, находились с ней в тепловом равновесии. То есть, постоянно поглощались (умирали) и испускались (рождались). То есть, фотоны CMB родились-таки (последний раз испустились) в эпоху рекомбинации. Я просто почему-то воображал, что температура тогда была гораздо больше, поэтому и ляпал про "гамма".
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Ly_S

  • Гость
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #81 : 07 Окт 2014 [23:13:58] »
Нагреть до 3000К водород и посмотреть какие будут фотоны.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #82 : 08 Окт 2014 [00:00:39] »
Такие звёзды есть. Красные-инфракрасные. Наше Солнце 6000К. То есть, в эпоху рекомбинации было холоднее, чем сейчас на Солнце.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Vic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Vic
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #83 : 09 Окт 2014 [17:07:21] »
Топик-стартеру.
 смесью водорода с гелием при очень незначительной примеси паров лития.
А откуда взялся гелий и литий?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #84 : 09 Окт 2014 [17:19:02] »
Синтезировались, вестимо.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн ledox

  • ***
  • Сообщений: 216
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от ledox
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #85 : 12 Окт 2014 [14:03:26] »
Скажите пожалуйста, а карта микроволнового излучения составленная спутником динамическая? Со временем изменяется?
Тал-1 (Мицар) 1986 г.в.

Ly_S

  • Гость
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #86 : 12 Окт 2014 [14:26:47] »
Что должно изменяться?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #87 : 12 Окт 2014 [23:51:27] »
Через миллиардик-другой лет немного изменится, да.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #88 : 13 Окт 2014 [00:19:05] »
Скажите пожалуйста, а карта микроволнового излучения составленная спутником динамическая? Со временем изменяется?
Изменяется - масштаб пространственных (угловых) изменений известен - он же есть временной масштаб...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #89 : 13 Окт 2014 [01:06:30] »
Через миллиардик-другой лет немного изменится, да.
Ага, появится более точная и совершенная аппаратура, которая уточнит...
А ещё, если проследить не просто "мгновенный снимок" этих неоднородностей, а процес изменения во времени, то можно получить не плоскую (вернее - сферическую, ну, короче, - двумерную) картину неоднородностей реликтового фона, а объёмную (3-мерную) модель первичных неоднородностей.

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #90 : 13 Окт 2014 [01:19:59] »
Всё равно ведь эти неоднородности достаточно большие и годами не измеряются.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 563
  • Благодарностей: 188
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #91 : 13 Окт 2014 [02:46:08] »
Через миллиардик-другой лет немного изменится, да.
Скорее всего в ближайшие столетия (в идеале десятилетия) динамика будет доступна некоей аппаратуре.

Ага, появится более точная и совершенная аппаратура, которая уточнит...
А ещё, если проследить не просто "мгновенный снимок" этих неоднородностей, а процес изменения во времени, то можно получить не плоскую (вернее - сферическую, ну, короче, - двумерную) картину неоднородностей реликтового фона, а объёмную (3-мерную) модель первичных неоднородностей.
Лучше всего "взглянуть" из некоей другой точки, скажем из туманности Андромеды. Но и несколько световых лет для начала сойдут.
Carthago restituenda est

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #92 : 14 Окт 2014 [07:49:13] »
Скорее всего в ближайшие столетия (в идеале десятилетия) динамика будет доступна некоей аппаратуре.
Очень Оптимистично!
В данный момент, основной фактор "изменяющий" карту реликта является фоновое излучение.

Сейчас Планк "разрешает" гармоники на уровне 0.1 градуса, что соответствует примерно масштабу в  100 000 000 световых лет. (исправил с уточнением GREEN)
Дальше можно посчитать самому, на сколько надо точно измерять реликт, чтобы увидеть изменение на шкале времени 10-100 лет. 

Причем, галактический фон меняется на гораздо меньшей шкале  но и земля движется 200 км/с... Какой эффект будет доминировать сразу не скажу.
« Последнее редактирование: 15 Окт 2014 [08:58:44] от Maxim Barkov »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #93 : 14 Окт 2014 [08:32:16] »
Что такое 200км/сек. непонятно. :)
Земля вращается вокруг Солнца со скоростью 30км/сек и тем самым модулирует дипольную составляющую РИ с периодом 1 год.
Это легко измеряется каждые полгода и, наверное, можно чаще.
Если речь о движении СС в Галактике - 220км/сек - то судя по погрешностям, надо ждать сотни тысяч лет.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2014 [08:37:41] от konstkir »

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #94 : 14 Окт 2014 [09:01:30] »
сли речь о движении СС в Галактике - 220км/сек - то судя по погрешностям, надо ждать сотни тысяч лет.
Движение земли в СС не так важно. Движение СС в галактике гораздо более важно. Есть тонкость, что фон сам изменяется.

Если уровень измерений будет лучше на 5-6 порядков, то эффект можно будет поймать. И это было бы очень круто. (исправил с уточнением GREEN)
на сколько такое раельно, не знаю.
« Последнее редактирование: 15 Окт 2014 [08:59:28] от Maxim Barkov »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #95 : 14 Окт 2014 [09:19:36] »
Скорее всего, автора вопроса все-таки интересовали изменения карты РИ без диполя и без галактического фона, хотя, возможно, он сам не понимает о какой-такой "динамической карте" спрашивает.

Практически были измерены промежутки по 10лет



Вряд ли здесь что-то можно обнаружить кроме улучшения разрешения.
 :)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #96 : 14 Окт 2014 [11:16:18] »
Сейчас Планк "разрешает" гармоники на уровне 0.1 градуса, что соответствует примерно масштабу в  100 000 световых лет.
А не миллионов?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #97 : 14 Окт 2014 [13:52:22] »
Скорее всего, автора вопроса все-таки интересовали изменения карты РИ без диполя и без галактического фона, хотя, возможно, он сам не понимает о какой-такой "динамической карте" спрашивает.

Практически были измерены промежутки по 10лет



Вряд ли здесь что-то можно обнаружить кроме улучшения разрешения.
 :)
Видимо, вы не понимаете о чем я пишу.

Современные карты реликтового неба - это продукт вычищения микроскопической вариации сигнала на фоне больших фоновых шумов.
К примеру, расхождение в значениях космологических констант у Планка и WMAP связаны с разным учетом фона.

Так что "пупырчатые" однородные по небу карты реликта - это всегда многократно очищенные карты.
Причем, используется только малая часть неба. Вся экваториальная часть неба (в галактических координатах) это просто рисунок, не несущий наблюдательной информации. 

Другая особенность, карты формируются в результате многолетнего накапливания сигнала. Т.е. необходимо проводить измерения тем же прибором через большой промежуток времени. Иначе намерить можно очень много "нового". 
« Последнее редактирование: 14 Окт 2014 [14:00:31] от Maxim Barkov »

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #98 : 14 Окт 2014 [13:59:42] »
Сейчас Планк "разрешает" гармоники на уровне 0.1 градуса, что соответствует примерно масштабу в  100 000 световых лет.
А не миллионов?
нет

грубо оценить можно так:
13 000 000  000 световых лет * на угловое разрешение в радианах  / z = 30 000 световых лет
Что дает в системе наблюдателя 30 000 000 лет переменности (исправил с уточнением GREEN)

более точная цифра вычисляется тут
http://www.astro.ucla.edu/~wright/CosmoCalc.html
This gives a scale of 0.065 kpc/".
« Последнее редактирование: 15 Окт 2014 [09:02:28] от Maxim Barkov »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #99 : 14 Окт 2014 [15:46:11] »
Сейчас Планк "разрешает" гармоники на уровне 0.1 градуса, что соответствует примерно масштабу в  100 000 световых лет.
А не миллионов?
нет

грубо оценить можно так:
13 000 000  000 световых лет * на угловое разрешение в радианах/ z = 30 000  световых лет

более точная цифра вычисляется тут
http://www.astro.ucla.edu/~wright/CosmoCalc.html
This gives a scale of 0.065 kpc/".
Так а на z зачем делить, если мы хотим оценить временной масштаб сейчас?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...