A A A A Автор Тема: Вопрос про реликтовое излучение  (Прочитано 9710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #120 : 04 Дек 2014 [06:57:26] »
Интересно как удается исправлять эффекты грав.линзирования.
По идее оно должно серьезно искажать картину РИ.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #121 : 05 Дек 2014 [22:06:31] »
Навскидку мне кажется, что любые эффекты гравлизирования просто не попадают в пространственное разрешение карт CMB

P.S. А, может, и нет. У "Планка" разрешение от 5 до 30 угловых минут. Много где пишут про линзы, но реальных картинок не нахожу.
« Последнее редактирование: 05 Дек 2014 [22:15:21] от dims »
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Vic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Vic
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #122 : 23 Янв 2015 [18:17:15] »
Синтезировались, вестимо.
А разве были условия для синтеза?

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #124 : 24 Янв 2015 [07:48:48] »
Планк гравлинзирование РИ на скоплениях галактик видит.
Этот эффект используется для не зависимых измерений постоянной хабла и т.д.

Оффлайн Vic

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Vic

Оффлайн Eugenio

  • *****
  • Сообщений: 838
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Eugenio
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #126 : 19 Сен 2016 [19:10:20] »
Подскажите, пожалуйста, кто разбирается.
Цитата из Вики  -  "Плотность энергии реликтового излучения составляет 0,25 эВ/см3 (4·10−14 Дж/м3) или 400-500 фотонов/см3"
Почему интенсивность РИ везде приведена к единице объема и нигде к угловой мере(телесный угол)?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 786
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #127 : 19 Сен 2016 [19:46:37] »
Подскажите, пожалуйста, кто разбирается.
Цитата из Вики  -  "Плотность энергии реликтового излучения составляет 0,25 эВ/см3 (4·10−14 Дж/м3) или 400-500 фотонов/см3"
Почему интенсивность РИ везде приведена к единице объема и нигде к угловой мере(телесный угол)?
Ну что Вы, откуда взяли про везде? :o
Означенное Вами число это популярщина для общего развития ЛА.

На самом деле,"угловая мера" РИ это огромный раздел астрофизики, тысячи статей.
Наберите в поиске "Анизотропия реликтового излучения"



« Последнее редактирование: 19 Сен 2016 [21:46:02] от konstkir »

Оффлайн Eugenio

  • *****
  • Сообщений: 838
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Eugenio
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #128 : 19 Сен 2016 [19:57:31] »
Спасибо.Про анизотропию РИ слышал.  :)
Т.е. полагаю  так принято писать из-за нее.
А где-то в инете не встречалось среднее значение РИ (колебания в тысячные доли градуса не интересны) в угловой мере?
Ну не самому же пересчитывать
 

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 786
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #129 : 19 Сен 2016 [20:12:55] »
Вы же написали число. Колебания этого числа +- несколько стотысячных долей и есть угловая мера.
График это отражает, правда, довольно сложным образом.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #130 : 19 Сен 2016 [20:37:48] »
Первая картинка в сообщении #127 не загружается...
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 786
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #131 : 19 Сен 2016 [20:48:15] »
Это наверное к браузеру. У меня Опера берет. :)
Типовое фото от Планка


Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #132 : 19 Сен 2016 [21:11:36] »
В #127 браузер заблокировал картинку как находящуюся на потенциально опасном сайте :)
В 131 нормально всё.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 786
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #133 : 19 Сен 2016 [21:46:44] »
Взял там первую попавшуюся из Яндекса. Уберу.

Оффлайн Eugenio

  • *****
  • Сообщений: 838
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Eugenio
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #134 : 21 Сен 2016 [20:34:00] »
Подскажите, пожалуйста, кто разбирается.
Цитата из Вики  -  "Плотность энергии реликтового излучения составляет 0,25 эВ/см3 (4·10−14 Дж/м3) или 400-500 фотонов/см3"
Почему интенсивность РИ везде приведена к единице объема и нигде к угловой мере(телесный угол)?
Ну что Вы, откуда взяли про везде? :o
Означенное Вами число это популярщина для общего развития ЛА.

На самом деле,"угловая мера" РИ это огромный раздел астрофизики, тысячи статей.
Наберите в поиске "Анизотропия реликтового излучения"
Боюсь я не смог объяснить понятно.
Поток излучения характеризуется плотностью энергии, равной количеству энергии в объеме, для РИ приблизительно 0.25эВ/см кубических.Как известно, интенсивность излучения равняется мощность излучения деленный на телесный угол.Для света  интенсивность равна световой поток деленный на телесный угол.Также существует ряд других значений, отнесенных к телесному углу. В литературе я не нашел среднего значения какой-либо характеристике отнесенной к телесному углу.
Вот в чем был вопрос.

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #135 : 22 Сен 2016 [00:55:05] »
Для света  интенсивность равна световой поток деленный на телесный угол.Также существует ряд других значений, отнесенных к телесному углу.

Цитата
В литературе я не нашел среднего значения какой-либо характеристике отнесенной к телесному углу
.

Этим вопросом ещё дцать лет назад занимались проекты телескопов-интерферометров : CBI - Cosmic Background Imager, DASI - Degree Angular Scale Interferometer, VSA - Very Small Array . Так и более поздние: WМАР, Рlаnсk.
Так что литературы немеряно.

Ну, или не лениться и самостоятельно поискать по ключевым словам типа "CMB angular scale".
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #136 : 22 Сен 2016 [09:23:17] »
Боюсь я не смог объяснить понятно.

1)да понятно - вы хотите  увидеть цифры РИ - не  количество энергии в единице объема, а вроде как количество энергии в телесном угле
2)естественно флуктуации РИ меряются только так - ищут неоднородности именно для определенных угловых значений (а им очевидно соответствовали определенные расстояния в пространстве в прошлом, в момент возникновения РИ). Но это уже не то, что вы спрашиваете.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Eugenio

  • *****
  • Сообщений: 838
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Eugenio
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #137 : 22 Сен 2016 [19:39:47] »
10 триллионов фотонов на секунду на квадратный сантиметр
http://background.uchicago.edu/~whu/beginners/properties.html
Вот что примерно было нужно

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #138 : 22 Сен 2016 [20:03:44] »
10 триллионов фотонов на секунду на квадратный сантиметр

на небесной сфере  нет квадратных  сантиметров  :)

upd
если там идет речь идет действительно об обычной площади (не небесная сфера)
« Последнее редактирование: 22 Сен 2016 [21:06:02] от a_babich »
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Eugenio

  • *****
  • Сообщений: 838
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Eugenio
Re: Вопрос про реликтовое излучение
« Ответ #139 : 22 Сен 2016 [20:15:00] »

10 триллионов фотонов на секунду на квадратный сантиметр

на небесной сфере  нет квадратных  сантиметров  :)
но на телесный угол несложно же перевести :)