Вопрос про реликтовое излучение

[kapitan]

Кстати,я предлагаю на МКС поставить атомные часы ,  рядом с полетными,синхронизировать их , и не корректировать. Сверять  с корректируемыми.

[wandarer]

И почему электроны атома Цезия уменьшают количество переходов,с увеличением орбитальной скорости,физика процесса, а не замедление времени по Лоренцу,благодаря его гамма,кстати какой ее физический смысл?

Не уменьшают!  Ещë раз. Если сравнивать разные системы ИСО, то имеем разный масштаб. Эффект Алисы. В системе отсчëта корабля, движущегося с околосветоввой скоростью расстояния до звëзд сокращаются, а в системе отсчëта Земли кажется, что время на корабле течëт медленее. Для мюона, летящего из верхних слоëв атмосферы к Земле, расстояние до Земли сокращается, а для системы отсчëта Земли кпжется, что время на мюоне течëт медленее, поэтому он и долетает до приборов.

Собственно мне всеравно,что там кажется Землянину,я привел пример с кораблем,который прилетит без всяких исо на Альфа центавра за 4,24 года.и никакое Лоренцево сокращение  не поможет, за секунду он преодолевает 0коло 300000 т км и быстрее не может

Совешенно верно, по времени Земли космический корабль будет лететь до Альфы Центавра 4,24 года, но для находящихся на корабле расстояние до этой звезды зависит от скорости корабля и вычисляется по соответствующей формуле с применением коэффициента, зависящего от того насколько близка скорость корабля к скорости света и это расстояние может составлять 1 световой год и менее. Значит экипаж долетит с почти световой скоростью до звезды за год  по своим часам.

[wandarer]

Вы смотрели поправки к атомным часам на спутниках GPS? Посмотрите,конкретно часы уходят вперед,поэтому проводится автокорректировка два раза в сутки

Совершенно верно. По ОТО гравитация вне Земли менее влияет на геометрию. Учитесь читать! Эффект ОТО больше эффекта СТО,  поэтому и уходят вперëд.

[kapitan]

Т

А вообще без Лоренца?Включим логику,корабль будет лететь 4,24 года,поскольку он не знает замедления времени,и полетные его часы будут отсчитывать секунды,и за каждую секунду корабль преодолеет около 300000 т км,а у космонавта свои часы ,и они отсчитают шесть месяцев,и какое расстояние он будет преодолевать  за сек? Грубо 2100000 км, это как?

Можно и без Лорентца, а с квантовой физикой - результаты будут теми же. Свою логику не включай - у тебя с ней "всё не тик-так"
 

Счастливого полета,когда летите? Попутного ветра в спину

[kapitan]

Вы смотрели поправки к атомным часам на спутниках GPS? Посмотрите,конкретно часы уходят вперед,поэтому проводится автокорректировка два раза в сутки

Совершенно верно. По ОТО гравитация вне Земли менее влияет на геометрию. Учитесь читать! Эффект ОТО больше эффекта СТО,  поэтому и уходят вперëд.

Вы мне говорите прописные истины,я знаю,что на высоте 3186 метров,скоростная и гравитационная поправки уравновешиваются,до этой орбиты преобладает скоростная,выше гравитационная,  так вот гравитационный уход часов вперед объясняется,увеличением числа переходов электронов атома Цезия.а не отошным замедлением времени  Ладно,спасибо,за ответы.

[kapitan]

Да,забыл поздравить релятивистов,благодаря СТО вы уже более ста лет летаете на сверхсветовых скоростях,в мыслях конечно,более 2000000 км/сек.Хотя нет,мюон уже в ускорителе летает с такой скоростью,опять же  с его точки зрения,а он бедняга поди и не знает,по его то настенным он летает всего две сек.

[wandarer]

Да,забыл поздравить релятивистов,благодаря СТО вы уже более ста лет летаете на сверхсветовых скоростях,в мыслях конечно,более 2000000 км/сек.Хотя нет,мюон уже в ускорителе летает с такой скоростью,опять же  с его точки зрения,а он бедняга поди и не знает,по его то настенным он летает всего две сек. :

Не с чем поздравлять!  В системе отсчëта мюона расстояние до Земли сокращается настолько, что скорость света не превышается, а время его жизни соответствует времени жизни мюона, родившегося в лабораторной системе отсчëта. Для системы отсчëта Земли время на мюоне замедляется ,  поэтому он и долетает до Земли опять же со скоростью менее скорости света, но близкой к ней с разницей где-то в 6 порядке.

[wandarer]

Вы смотрели поправки к атомным часам на спутниках GPS? Посмотрите,конкретно часы уходят вперед,поэтому проводится автокорректировка два раза в сутки

Совершенно верно. По ОТО гравитация вне Земли менее влияет на геометрию. Учитесь читать! Эффект ОТО больше эффекта СТО,  поэтому и уходят вперëд.

Вы мне говорите прописные истины,я знаю,что на высоте 3186 метров,скоростная и гравитационная поправки уравновешиваются,до этой орбиты преобладает скоростная,выше гравитационная,  так вот гравитационный уход часов вперед объясняется,увеличением числа переходов электронов атома Цезия.а не отошным замедлением времени  Ладно,спасибо,за ответы.

Если в этом смысле, то прчина в относительно меньшей вязкости среды , если считать гравитавионное поле средой или в относительно меньшем пройденным расстоянием из-за уменьшения кривизны пространства. В зависимости от того, что больше нравится: полевая или геометричаская трактовки ОТО.

[Ly_S]

Может в эффекте близнецов, практически всё наоборот ? 

[wandarer]

Может в эффекте близнецов, практически всё наоборот ? 

Для особо упëртых:  для фотона мир вообще выглядит плоским. В пространстве Минковского фотон стоит в волне на месте и возникает только при взаииодействии с веществом.

[kapitan]

Я в том смысле,что фотон не краснеет в гравитационном поле,краснеет излучатель ,а вернее сказать, в гравитационном поле уменьшает частоту колебаний или переходов кому что нравится,тоже показал и эксперимент П_Р ,Тоже показывают атомные часы,на высоких орбитах атом совершает больше переходов,на поверхности Земли меньше,кстати нейтронные звезды не излучают в видимом диапазоне,поскольку электроны захвачены ядрами.видимый свет функция поверхностных электронов. А про ЧД и говорить не чего,там нечему излучать и переизлучать. На Луне атомные часы по сравнению с земными,будут уходить на 58,7 мкр сек в сутки,поскольку сила притяжения меньше в шесть раз.Вывод,на ход часов влияет сила притяжения,а не кривое пространство.Включим логику,если сила притяжения заставляет атом цезия уменьшать число переходов,с увеличением силы притяжения,то как увеличение скорости заставляет делать тоже самое,замедлять число переходов электрона.? Вот поэтому и нужен эксперимент на МКС,чтобы точно узнать на сколько отстанут атомные часы в сутки при скорости 7.9 км /с Заметь-те,ход атомных часов замедляется не от относительной скорости,а от орбитальной.

[kapitan]

Да,забыл поздравить релятивистов,благодаря СТО вы уже более ста лет летаете на сверхсветовых скоростях,в мыслях конечно,более 2000000 км/сек.Хотя нет,мюон уже в ускорителе летает с такой скоростью,опять же  с его точки зрения,а он бедняга поди и не знает,по его то настенным он летает всего две сек. :

Не с чем поздравлять!  В системе отсчëта мюона расстояние до Земли сокращается настолько, что скорость света не превышается, а время его жизни соответствует времени жизни мюона, родившегося в лабораторной системе отсчëта. Для системы отсчëта Земли время на мюоне замедляется ,  поэтому он и долетает до Земли опять же со скоростью менее скорости света, но близкой к ней с разницей где-то в 6 порядке.

Вот тут то и вся проблема,если расстояние до  АЦ  4,2 св года,то оно никак не сократится, а время полета,у космонавта пусть шесть месяцев,пусть ему сто раз кажется что расстояние сократилось,но расстояние ,это объект,оно не сократится никакими чудесами СТО и ему придется лететь все 4,2 года иначе если разделить расстояние на время,школьная задача,получится скорость грубо 2млн км/ сек.Системы отсчета выдумали математики,чтобы удобнее считать,а расстояние ,космический корабль и время полета скорость,это реальность и никакими исо их не изменить,тем более гаммой,выведенной из теоремы Пифагора

[wandarer]

Простой пример: проекция интервала на Евклидово расстояние определяется как \(L = c(t_{1}-t_{2})/2 \). Если для мюона для собственного времени полёта в атмосфере возьмём время его жизни и учтём, что до Земли он долетает, то получаем, что расстояние сокращается. Не следует путать инвариантный интервал \( ds^2= -c^2dt^2+dx^2+dy^2+dz^2 \) c расстоянием. Интервал включает в себя ещё и время. И математика здесь подтверждена опытом, отсюда и преобразования Лоренца.

[kapitan]

А я видел вывод из теоремы Пифагора, (ct)^2=(vt)^2+L^2 где   ct- гипотенуза-свет из конечной точки,vt-катет -расстояние которое пролетел объект,L-расстояние до объекта от наблюдателя т.е .это прямоугольный треугольник с расстояниями.

[kapitan]

С мюонами я пока  не разбирался,но и там что-то не чисто.Если на вскидку где конкретно может родиться мюон,откуда мерить,разброс жизни,у нейтрона от 0 до 15 мин,поэтому нейтрон может пролететь огромные расстояния.Надо мерить без систем отсчета ,тем более предполагать,что видит мюон,он ничего  не видит у него глаз нету и нет часов С чем сравнивать,у мюона есть состояние покоя,в котором он живет 2 сек? Выше я привел только факты с атомными часами,и почемуто атом цезия уменьшает число переходов с увеличением орбитальной скорости,может и м юоном также ,но это пока навскидку.

[wandarer]

А я видел вывод из теоремы Пифагора, (ct)^2=(vt)^2+L^2 где   ct- гипотенуза-свет из конечной точки,vt-катет -расстояние которое пролетел объект,L-расстояние до объекта от наблюдателя те это прямоугольный треугольник с расстояниями.

Есть разные методы получения преобразований Лоренца. Достаточно инвариантности интервала и однородности пространства-времени. Например, у Угарова: см. вложения.

[kapitan]

Формула не может замедлить часы  и сократить расстояние это было бы здорово ,конечно но это научный бред

[wandarer]

Формула не может замедлить часы  и сократить расстояние это было бы здорово ,конечно но это научный бред

Как было показано выше инвариантность интервала - основа СТО да и и ОТО это их объединяет. Она является одной из основ современной физики. Интервал в пространстве Минковского имеет проекции на мнимую ось времени ict и длину. В зависимости от наклона Евклидовых(Ньютоновских Декартовых)  осей от скорости, проекция интервала на них может быть разная, то есть расстояние относительно. Если в вакууме нет материальных тел между телами, то расстояние между ними определяется исходя из скорости хода света между ними туда и обратно.

[kapitan]

Я исхожу из реалий,Рассмотрим эксперимент Х_К .Есть реальный полет самолета
 на восток,скорость 240 км/с время полета 65 часов
на запад,скорость 218 км /с время полета 80 часов
Время разное .потому как расстояния разные,при полете на запад самолет переходил на другую параллель и делал дополнительные остановки на дозаправку.
Скорость  разная потому как преобладающее направление ветров западное.При полете на восток скорости складываются,при полете на запад вычитаются.
Часы остаются на аэродроме,достаточно было сравнить полетные часы с аэродромными.
 А при расчете по СТО использовали наблюдателя,относительно которого складывали скорости Земли 400м/с
и самолета причем назапад скорость самолета вычиталась из скорости Земли
получалась относительная скорость 640 м/с на восток  и минус 182 на запад,поскольку скорости Земли и скорость самолета вычитаются. Итог по СТО самолеты и на восток и на запад относительно наблюдателя летели на восток с разными скоростями.Противоречие между реальным полетом и расчетом по СТО не замечаете?
На восток реально скорость 240м/с по СТО  640м /с
На запад  реально скорость 218м/с  по СТО (- 182 )м/с
Спрашивается,  зачем был нужен этот эксперимент, если в расчетах используются не реальные скорости а относительные,причем относительные скорости не соответствуют реальным,в реальном полете скорость вращения Земли не влияет на скорость полета самолетов

[wandarer]

Если вы про эффект Саньяка, то обратитесь к соответствующей литературе. Здесь это оффтоп.