Вопрос про реликтовое излучение

[Klapaucius]

Кстати,я предлагаю на МКС поставить атомные часы ,  рядом с полетными,синхронизировать их , и не корректировать. Сверять  с корректируемыми

А я предлагаю на Луне измерить гравитационную постоянную G, в нескольких местах. Не силу тяжести g. На Земле G "гуляет" нехило. Можно ещё на геостационар спутник запустить с известной массой, и ему спутник. Тоже G  измерится, если эти объекты будут оснащены лазерами. Своими максимально точными атомными часами тоже, но это фантастика и не обязательно.
p.s. Что бы такое про РИ прикрутить, чтобы модераторы не озверели? В идеале конечно аппарат у Альфы Кентавра и далее, чтобы измерял его сам. Будет стерео, аномалии немного понятнее.

[Vavanzer]

А я предлагаю на Луне измерить гравитационную постоянную G, в нескольких местах. Не силу тяжести g. На Земле G "гуляет" нехило

  Как ее измерить ? Все что вы измерите, это гравитационные аномалии, найдете распределение плотности в разных местах недр!)

[Klapaucius]

А я предлагаю на Луне измерить гравитационную постоянную G, в нескольких местах. Не силу тяжести g. На Земле G "гуляет" нехило

  Как ее измерить ? Все что вы измерите, это гравитационные аномалии, найдете распределение плотности в разных местах недр!)

С Новым Годом!
Я про G же. Крутильные весы Кавендиша. Есть и другие способы. Можно и в невесомости, гиря килограмм 50, вокруг летает кирпич тоже с известной массой. В астрономии очень хорошо известна G*M для небесных тел. А вот отдельно G и M до 3 знака примерно.

[Vavanzer]

С Новым Годом!
Я про G же. Крутильные весы Кавендиша. Есть и другие способы. Можно и в невесомости, гиря килограмм 50, вокруг летает кирпич тоже с известной массой. В астрономии очень хорошо известна G*M для небесных тел. А вот отдельно G и M до 3 знака примерно

Вас тоже с Новым годом!)
  Вопрос о возможном разбросе гравитационной постоянной оч интересен, на самом деле. Но как определить имено его относительно влияния инфх факторов? Вращающегося кирпича вокруг гири достаточно? Надо еще и высокоточный датчик мониторинга расстояния между ними, а не только датчик периода обращения...

 

На Земле G "гуляет" нехило.

  Где про это подробнее что нибудь есть?

  У меня другой вопрос назрел. В который раз уже. Про реликтовое излучение. Почему оно в одном единственном экземпляре представлено!?) И как бы соответствует некоей температуре межгалактического газа на данный момент.
  Почему оно именно одной температуры, и близко к непрерывному спектру, не растянуто, не имеет несколько пиков... В то время когда БВ - процесс растянутый во времени, и чем дальше удаляться, тем больше разных изменений. К тому же всякие там всплески энергий должны были быть, рекомбинаций всяких и тп.
 И все это должно приходить из областей, которые на расстоянии 13,5+ лярдов световых лет!, с различными поправками на красное смещение!)

[Klapaucius]

Где про это подробнее что нибудь есть?

Ну примерно так:
https://elementy.ru/novosti_nauki/432079/Novye_izmereniya_gravitatsionnoy_postoyannoy_eshche_silnee_zaputyvayut_situatsiyu?ysclid=mjws2zwb2d785097063

Почему оно именно одной температуры, и близко к непрерывному спектру, не растянуто, не имеет несколько пиков... В то время когда БВ - процесс растянутый во времени, и чем дальше удаляться, тем больше разных изменений. К тому же всякие там всплески энергий должны были быть, рекомбинаций всяких и тп.

Ну вообще судя по карте неоднородностей немало. Есть какая-то довольно большая дыра, и яркие области. Но яркие наверняка связаны с более близкими объектами.
p.s. Если подождать 3-4 миллиона лет, заодно РИ из M31 увидеть, уверен картина будет интереснее.

[Vavanzer]

Если подождать 3-4 миллиона лет, заодно РИ из M31 увидеть, уверен картина будет интереснее.

А сейчас чтоли его нет!?)
 Ну в смысле, когда она излучала свет в нашу сторону , она не излучала РИ, но при этом все равно что то с той стороны прилетает!)
 Через 3-4 мильена лет к нам прилетит то излучение, которое еще до нас попросту не долетело, находится где-то на расстоянии 3-4 млн св лет, на пути к нам!
 

Ну вообще судя по карте неоднородностей немало.

  Еще одна мощная неоднородность - наша Галактика! Там картинка сильно искажается наложением множества излучений других интенсивностей и длин волн.
   

Но яркие наверняка связаны с более близкими объектами.

  Галактические кластеры наверное. Аналогично излучению от нашей галактики, которое приличный кусок неба перекрывает... Ну и там тоже, надо спектр смотреть, распределение интенсивности по длинам волн. А это вам никто не скажет, скорее всего. Я не находил такие подробности, по крайней мере)
 

Есть какая-то довольно большая дыра,

  Да, эт старая тема, ее давно еще нашли. И что только не выдумывали... Но все равно, официально "РИ изотропно"!

 Еще какая то ось зла существует. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ось_зла_(астрономия)
Которая не вписывается в парадигму изотропной хаотичной Вселенной.   Ладно там яйчеистая структура распределения галактик, ее хотяб можно обьяснить сложением различных волн в первичном газе, вызывающих локальные флуктуации плотности...
 А остальное как то не особо обьясняется простыми процессами!

[Vavanzer]

 Проблема однородности!  Аттрактор, сверхскопления, и вообще "стены" целые в лярды св лет)) 
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_стена_Геркулес_—_Северная_Корона

"Обнаружение таких сверхбольших структур представляет собой проблему для современной космологии. Согласно космологическому принципу, на очень большом масштабе наблюдений Вселенная должна быть однородной и изотропной, то есть флуктуации в массе и структуре материи между различными областями Вселенной должны быть очень незначительными. По современным представлениям, масштаб, на котором должна проявляться однородность, составляет 250—300 млн световых лет (так называемый «конец величия», англ. End of Greatness). Никакие неоднородные структуры бо́льших размеров не должны существовать. Однако уже обнаруженная в 2003 году Великая стена Слоуна имеет размер 1,37 млрд световых лет, в 4,5 раза больше предсказанного масштаба. Громадная группа квазаров имеет размер 4 млрд световых лет, что в 13,5 раза больше. Обнаружение же стены Геркулес-Северная Корона, неоднородной структуры размером более чем в 30 раз больше предсказанного масштаба, ставит под сомнение сам космологический принцип.

Кроме того, расстояние в 10 млрд световых лет означает, что мы наблюдаем данную структуру такой, какой она была 10 миллиардов лет назад, или спустя 3,79 миллиарда лет после Большого Взрыва. Существующие модели эволюции Вселенной не допускают формирование на этом этапе таких сложных и массивных структур. Пока не существует гипотезы, каким образом такая большая структура могла сформироваться за относительно короткий срок[3]."

[Klapaucius]

сейчас чтоли его нет!?)
 Ну в смысле, когда она излучала свет в нашу сторону , она не излучала РИ, но при этом все равно что то с той стороны прилетает!)
 Через 3-4 мильена лет к нам прилетит то излучение, которое еще до нас попросту не долетело, находится где-то на расстоянии 3-4 млн св лет, на пути к нам!

В сериале "Звёздные врата: Вселенная" группа попаданцев оказалась на древнем земном корабле Атлантов, летающем без экипажа миллионы лет по разным галактикам, в нескольких световых миллиардах лет от Млечного Пути. Тема РИ была обыграна, корабль его изучал оттуда. Будучи в курсе о нём и с Земли, при создании. В динамике из разных точек это очень интересно изучать. У них даже удалось что-то расшифровать, какое-то послание от создателей Вселенной.

[Vavanzer]

Тема РИ была обыграна, корабль его изучал оттуда. Будучи в курсе о нём и с Земли, при создании. В динамике из разных точек это очень интересно изучать. У них даже удалось что-то расшифровать, какое-то послание от создателей Вселенной.

  Что там расшифровывать то!?) Тем боле на фоне излучения подогретого межгалактического газа до примерно той же температуры!))
 Если бы я хотел отправить сообщение развитой цивилизации, то делал бы все наоборот, на какой-нибудь "неестественной" волне (частоте)! Чтоб и шумов было по минимуму, и выбивалась из естественных фоновых излучений, выдавая свое искусственное происхождение)) 
 
 Тут вот еще. Абревиатура просто отпад! Одну букву только поменять надо, и 2 поменять местами))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Модель_Лямбда-CDM 
 И как обычно:
«Современные наблюдения 2020-х годов, в частности измерение постоянной Хаббла, показывают отклонения от ΛCDM модели, использующей FLRW метрику[5][6]." 

[AL Malino]

wanderer, ну Вы, уж давайте, как грится, либо трусы, либо крестик!
А то Вы в одних местах, например, здесь:

{…} В собственной системе отсчёта стержень длину не меняет, а время как тикало, так и тикает. Это принцип относительности Галилея - все процессы протекают одинаково..

или здесь:

{…} В системе отсчëта корабля, движущегося с околосветоввой скоростью расстояния до звëзд сокращаются, а в системе отсчëта Земли кажется, что время на корабле течëт медленее. Для мюона, летящего из верхних слоëв атмосферы к Земле, расстояние до Земли сокращается, а для системы отсчëта Земли кпжется, что время на мюоне течëт медленее, поэтому он и долетает до приборов.

Пишете одно.
А в других (см. ниже) нечто малость несоответствующее тому, что я привёл выше.

{…} по времени Земли космический корабль будет лететь до Альфы Центавра 4,24 года, но для находящихся на корабле расстояние до этой звезды зависит от скорости корабля и вычисляется по соответствующей формуле с применением коэффициента, зависящего от того насколько близка скорость корабля к скорости света и это расстояние может составлять 1 световой год и менее. Значит экипаж долетит с почти световой скоростью до звезды за год  по своим часам.

Так по своим часам или всего лишь кому-то постороннему кажется?
Не, ну в самом деле… Предположим, что у нас сближаются два объекта, ₤ и €. По-вашему получается, что если ₤, находящаяся на одном объекте, считает летящим себя (а своего vis-à-vis, €, покоящимся), то до rendez-vous пройдёт по его собственным часам одно время. А вот ежели наоборот, т.е. ₤ считает, что покоится именно он — то другое, несколько или гораздо бóльшее. А как же быть с принципом Галилея? Ведь определить, кто летит, а кто покоится — невозможно!

[wandarer]

Кроме относительного движения существует абсолютное вращательное движение. Поэтому определить в гравитационном поле галактики кто движется, а кто покоится вполне возможно. Есть такое понятие пекулярные скорости.  И движение двух инерциальных систем друг относительно друга можно рассматривать в абсолютных галактических координатах.  Ну а звëзды в этих координатах перемещаются значительно медленнее, чем предполагаемое перемещение космического корабля. Так что никаких противоречий.

[Vavanzer]

А как же быть с принципом Галилея? Ведь определить, кто летит, а кто покоится — невозможно!

   В задачке с галактиками - нет, не получается пока что (в той самой , в которой надо определить истиные скорости двух сближающихся галактик, не зная истории их ускорения)!
 А в более простых случаях, чисто теоретически, достаточно обменяться трансляцией или условными сигналами частотными. И сразу станет понятно, чья трансляция замедленна, а чья ускорена. Или там сигнал с фиксированной частотой у всех передатчиков.
 Накрайняк, по внешним обьектам, даже без всяких теорий относительности, тупо по эффекту Доплера у звезд с разных направлений. Так по сути и определили галактический полет Солнечной Системы)

[Маковец]

Цитата: AL Malino от Сегодня в 21:17:07
А как же быть с принципом Галилея? Ведь определить, кто летит, а кто покоится — невозможно!
   В задачке с галактиками - нет, не получается пока что (в той самой , в которой надо определить истиные скорости двух сближающихся галактик, не зная истории их ускорения)!

Ну панове, ну что вы.
 Принцип Галилея давно устарел. Перешел в частный нерелятивистский случай.
 Давно определена скорость Земли, и наблюдатель с Земли определяет скорость  любой галактики (среднюю по галактике). учитывая скорость Земли.  .

[Vavanzer]

Ну панове, ну что вы.
 Принцип Галилея давно устарел. Перешел в частный нерелятивистский случай.
 Давно определена скорость Земли, и наблюдатель с Земли определяет скорость  любой галактики (среднюю по галактике). учитывая скорость Земли.  .

Когда создавалась теория относительности, вроде как пытались угодить и этому принципу! Сейчас видимо досчитались и поняли что не прокатывает в этой математической модели. Хотя, вроде все нормально, просто везде разный ход времени, да и только))
 По сути то, всего лишь надо сделать поправки на длительность секунды в обьектах , движущихся с разной скоростью))

[Klapaucius]

Ну панове, ну что вы.
 Принцип Галилея давно устарел. Перешел в частный нерелятивистский случай.
 Давно определена скорость Земли, и наблюдатель с Земли определяет скорость  любой галактики (среднюю по галактике). учитывая скорость Земли.  .

Когда создавалась теория относительности, вроде как пытались угодить и этому принципу! Сейчас видимо досчитались и поняли что не прокатывает в этой математической модели. Хотя, вроде все нормально, просто везде разный ход времени, да и только))
 По сути то, всего лишь надо сделать поправки на длительность секунды в обьектах , движущихся с разной скоростью))

СТО и ОТО разные теории. В СТО тоже есть силы инерции, и даже можно ввести гравитацию. Например академик Логунов считал что он так и сделал. Его критики говорили разное. Одни что она копирует ОТО, плодя излишние сущности. Другие что в обозримом будущем нет критериев проверки различий. В общем "Теория Поля" Ландау-Лившица пока наше всё. Но и пару книжек Логунова почитать стоит. Все мы нынче агрономы, но иногда лавры Мичурина покоя не дают.
У меня даже Янчилин на полочке, но там полная дичь. Как фантастика (хотя он на серьёзных щах) на ура, и вообще повод задуматься. Если у Вас психика крепкая. Толстой в "Аэлите" хоть и грубые ошибки допустил, но ОТО пропагандировал, слышал уже тогда краем уха.

[petrovich1964]

СТО и ОТО разные теории

Разве? Их создатель Альберт Германович никогда не противопоставлял их друг другу. ОТО это новая формула гравитации. Формула Ньютона объясняла движение планет, но не смогла объяснить движение Меркурия. Эйнштейн предложил свою формулу гравитации которая объсняла смещение перегелия Меркурия. И эта формула предсказала другие гравитационный эффекты, которые и наблюдали в Gravity Probe B.
А СТО это о кинематических эффектах - сокращение длины, замедление времени. Что и наблюдалось в экспериментах Майкельсона-Морли, Хафеле-Китинга.

[Klapaucius]

СТО и ОТО разные теории

Разве? Их создатель Альберт Германович никогда не противопоставлял их друг другу. ОТО это новая формула гравитации. Формула Ньютона объясняла движение планет, но не смогла объяснить движение Меркурия. Эйнштейн предложил свою формулу гравитации которая объсняла смещение перегелия Меркурия. И эта формула предсказала другие гравитационный эффекты, которые и наблюдали в Gravity Probe B.
А СТО это о кинематических эффектах - сокращение длины, замедление времени. Что и наблюдалось в экспериментах Майкельсона-Морли, Хафеле-Китинга.

Вы не совсем правы. Альберт Эйнштейн считал их разными теориями, и в СТО разные вольности допускал. И насчёт движения планет ещё разобраться надо. Ну ладно Меркурий, но все остальные тоже же подвержены! А в программах-планетариях этого нет.

Это примерно как Млечный Путь неизбежно столкнётся с Андромедой. Ну летит же прямо на нас. Оказалось, Магеллановы облака, их массу, не учли. Так что может переживём. Да и вообще ничего страшного.

[petrovich1964]

Ну ладно Меркурий, но все остальные тоже же подвержены! А в программах-планетариях этого нет.

Мне кажется Вы ошибаетесь. У всех планет есть сдвиг перигелия. Меньше чем у Меркурия но есть.

[Klapaucius]

Ну ладно Меркурий, но все остальные тоже же подвержены! А в программах-планетариях этого нет.

Мне кажется Вы ошибаетесь. У всех планет есть сдвиг перигелия. Меньше чем у Меркурия но есть.

Так а я о чём! В программах-планетариях может и Меркурий не учтён, такие пляски. А если на 10 тыс. лет двигать, так вообще. А насчёт движения звёзд, начиная со звезды Барнарда, так вообще по-моему конь не валялся. Рад буду жестоко ошибиться.
Ну и в целом, как влиял эффект Эйнштейна на орбиту Земли в течение хотя бы миллиарда лет? Кто-нибудь изучал? Вот не знаю.

[Ulmo]

А насчёт движения звёзд, начиная со звезды Барнарда, так вообще по-моему конь не валялся.

В Стеллариуме двигаются.