Допустима ли пропаганда астрологии на территории астрономической обсерватории?

[StarFinder]

Что есть пропаганда? Навязывание собственного мнения окружающим? А разве может кто-то в науке своё мнение кому-то навязывать?
Скажи - "это моя гипотеза или воображение" и все отстанут.
Бороться с чужим воображением - нет глупее занятия. Даже от онанизма будет бульше пользы (это частное мнение моего знакомого уролога - не более).

Вы что-то путаете. Мне кажется информация, которая доводится до людей сотрудником научного объекта в рамках тематической экскурсии на этот объект отличается от болтовни на кухне двух подвыпивших друзей.

[Белозерцев Павел]

Вы что-то путаете. Мне кажется информация, которая доводится до людей сотрудником научного объекта в рамках тематической экскурсии на этот объект отличается от болтовни на кухне двух подвыпивших друзей.

Вы правы. Но не каждый, решивший подзаработать на экскурсии сотрудник, владеет информацией достаточной, чтобы рассказать о работе обсерватории досконально. Сотрудников нескольно. Скажем оборщица может назваться сотрудницей. Да и среди научных сотрудников встречаются люди, лояльные к астрологии. И что-нибудь об этом порассказывать. Не вижу в этом ничего предусудительного.

А рассказ Алана касается коммерческих астрологов. Это дело личное. Пользоваться их гаданиями или нет. Несколько раз не сбудется и народ не станет пользоваться их услугами. Я сам составлял прогнозы астрологические лично для себя и родственников некоммерческие. Потому мне в голову не придёт пользоваться прогнозами коммерческих астрологов. - Чужому человеку доверять такое однозначно нельзя! Только самому себе. И то там весьма всё условно.
Астрология вещь вероятностная. А будущее неопределённо однозначно наверняка. И на него влияет много факторов - воля и желание человека-носителя вычисляемого гороскопа и окружающая обстановка. Речь только потому об астрологии как о точной науке не идёт, потому что это вероятностная вещь. Теория вероятности притянутая за уши к положению планет на небе.

[StarFinder]

Вы что-то путаете. Мне кажется информация, которая доводится до людей сотрудником научного объекта в рамках тематической экскурсии на этот объект отличается от болтовни на кухне двух подвыпивших друзей.

Вы правы. Но не каждый, решивший подзаработать на экскурсии сотрудник, владеет информацией достаточной, чтобы рассказать о работе обсерватории досконально. Сотрудников нескольно. Скажем оборщица может назваться сотрудницей.

Все верно! Возможно он какой-нибудь техник или инженер. Лекторов было несколько и каждый рассказывал по своей теме. А когда народ отказался слушать рассказ астролога-любителя о планетах-покровителях, он удалился. Таким образом нормальные сотрудники там имеются и им есть что рассказать.

[Дмитрий Фролов]

Ну, а собеседование на что при принятии на работу? Уборщиц также должны на предмет лояльности к астрологии проверять, особенно в обсерваториях! 

[StarFinder]

Да и среди наусных сотрудников встречаются люди, лояльные к астрологии. И что-нибудь об этом порассказывать. Ну вижу в этом ничего предусудительного.

Давайте отделять мух от котлет! В беседе со своими друзьями он сколько угодно может рассказывать про свое увлечение. И конечно, он имеет на это право. Но находясь на территории обсерватории, своих личных тараканов нужно убирать в темный ящик. Человек на работе это должностное лицо, а человек выступающий перед гостями со стороны, на время принимает на себя бремя ответственности популяризатора науки и представителя обсерватории и всего научного сообщества. Подмочит свой авторитет перед экскурсантами - подорвет авторитет науки в глазах обывателя.

Вы отрицаете различные уровни ответственности?
Желали бы, чтобы судья использовал в отношении вас не официальное законодательство, а свои радикальные, и довольно жетские взгляды на жизнь? А пойдете к врачу, который прикрываясь официальной должностью лечил бы вас своими альтернативными и непроверенными методами? А хотите, чтобы ваши дети учили историю по фоменковской "Новой хронологии"? А водичку из фильтров Петрика будете пить? Все же начинается с малого, поймите! Закроете глаза на такую мелочь сейчас, потом будет позно.

[StarFinder]

Ну, а собеседование на что при принятии на работу? Уборщиц также должны на предмет лояльности к астрологии проверять, особенно в обсерваториях! 

Если она не будет пытаться включить свои астроЛОГические знания в программу экскурсии на астроНОМическую обсерваторию, то пусть занимается астрологией сколько душе угодно.

[Белозерцев Павел]

Да и среди наусных сотрудников встречаются люди, лояльные к астрологии. И что-нибудь об этом порассказывать. Ну вижу в этом ничего предусудительного.

Давайте отделять мух от котлет! В беседе со своими друзьями он сколько угодно может рассказывать про свое увлечение. И конечно, он имеет на это право. Но находясь на территории обсерватории, своих личных тараканов нужно убирать в темный ящик. Человек на работе это должностное лицо, а человек выступающий перед гостями со стороны, на время принимает на себя бремя ответственности популяризатора науки и представителя обсерватории и всего научного сообщества.
Подмочит свой авторитет перед экскурсантами - подорвет авторитет науки в глазах обывателя. Вы отрицаете различные уровни ответственности?
Желали бы, чтобы судья использовал в отношении вас не официальное законодательство, а свои радикальные, и довольно жетские взгляды на жизнь? А пойдете к врачу, который прикрываясь официальной должностью лечил бы вас своими альтернативными и непроверенными методами? А хотите, чтобы ваши дети учили историю по фоменковской "Новой хронологии"? А водичку из фильтров Петрика будете пить? Все же начинается с малого, поймите! Закроете глаза на такую мелочь сейчас, потом будет позно.

Вы предлагаете всё жёстко зарегулировать законом? Хм... Ну не знаю... По-моему каждый доходит до того, что начинает разбираться сам во всём и этого достаточно.
В данном случае претензии к лектору. Поскольку научный сотрудник понимает, что лекция - это подработка-халтурка, то и расслабился он перед народом и полезли тараканы из его головы. А тут как на зло оказался недовольный ластроном рядом с критичными замечаниями. Сказавший "не буду платить деньги за сказки". 
Да. У нас в России такое вполне возможно и правдоподобно. Верю! Да и не только в России думаю.
Это не так опасно, как в случаях с врачём.
О!!! Если бы Вы задумались о том, сколько людей погибло от непрофессионализма врачей. И никто ничего сделать не может. Даже законами. То пинать астрологов бы уже не стали.
 
И Россия не одна такая страна. Джоли покалечили в США, вырезав то, чего не надо было вырезать, только потому, что якобы там мог в будущем появиться рак.
 

[Белозерцев Павел]

Это близко к обсуждению того, нужен ли России единый учебник истории или нет. Я считаю, что нужен и необходим для СОШ. А для дополнительного внекласского чтения можно почитать ещё литературу по истории.
Однако государство не хочет вводить единый учебник истории. Значит проблема в позиции государства или министра образования в частности. А возможно даже проблема в либералах во власти. А может точнее в либерастах.
Единый учебник истории должен содержать объективные факты истории. А не мнения и толкования. А мнения и толкования в дополнительной литературе по истории.

[alfardus]

На обсерватории хомякам абсолютно нечего делать. О чем ярко свидетельствует так называемая "экскурсия" по САО. Или это научное учреждение, или балаган.

Откуда у вас такое пренебрежительное отношение к людям? Вы так лихо развешиваете ярлыки, ставите диагнозы: "...У них от рождения не было мозга", "хомяки"...

Потому что у части людей от рождения нет мозга, а часть популяции является хомяками, что ненамного лучше. И если обсерватория занята вместо научной работы допуском на свою территорию посторонних, за деньги, ради развлекаловки, то это говорит о лишней обсерватории в штате, на которой легко можно сэкономить бюджету. Пирожник должен делать пироги, а башмачник - башмаки!

[alfardus]

И еще - по моему глубокому убеждению, только недалекие люди способны преследовать астрологию (которую к слову никто не пропагандирует - ей просто зарабатывают на жизнь) и насаждать астрономию. Хомякам наука не нужна, не интересна и даже явная обуза. Поэтому, когда некто берется бороть приятное массам и насаждать чудачество, такой индивид в глазах народа выглядит в лучшем случае чудаком. В худшем - вредным ботаником, которого перестают слушать на 20-ой секунде речи. Умный человек не борется, умный человек использует. Как в прошлые века астрономы использовали астрологию как источник финансирования. Да кстати, в свете развязанной экономической войны и грядущего урезания бюджетов, не лишне было бы наиболее голосистым и подработать. Да и проще пропагандировать астрономию через астрологию, чем бороть астрологию через астрономию.

[a_babich]

Мы не осуждаем тут, что у кого-то есть секс с женщиной, а у кого-то только пожизненный онанизм до смерти

А некоторые успешно и интенсивно занимаются словесной мастурбацией в форуме. Ну если больше негде...
А сама проблема "выеденного яйца не стоит"  как говорят :

1)обсерватория - государственное научное учреждение, финансируется по сути из уплаченных людьми налогов
2)астрология - не наука
3)астрология - по сути антагонист астрономии, а не только не наука
4)из 1-3 следует, что астрология в любом виде неуместна в в таком виде и в таком месте

[alfardus]

3)астрология - по сути антагонист астрономии, а не только не наука
4)из 1-3 следует, что астрология в любом виде неуместна в в таком виде и в таком месте

В любом виде неуместны категоричные суждения, особенно неверные в корне.

[Бородатый Кабан]

Всё, что не запрещено, - разрешено. А то, что запрещено, если очень хочется, то тоже разрешено. Правда, возможно, за деньги. И всё от "консерватории".

[a_babich]

В любом виде неуместны категоричные суждения, особенно неверные в корне.

Это пример категоричного рассуждения, причем, оно может быть неверным в корне

[kryptonik]

Астрология, оно конечно, не наука. Но древнейшая профессия, где-то между проституцией и журналистикой. Кстати, во многом с этими профессиями схожа. С одной стороны это, безусловно, исток астрономии как науки, а с другой искусство.
Надо бережно относиться к древним традициям. Иначе можно докатиться и до борьбы с проституцией.

[alfardus]

В любом виде неуместны категоричные суждения, особенно неверные в корне.

Это пример категоричного рассуждения, причем, оно может быть неверным в корне

И меня такой результат вполне устраивает.

[alfardus]

Вы главное поймите. Ну нет у нас певцов музы Урании. Таких, что бы с харизмой, со страстью. Кто бы мог не то что повторить вклад Фламариона, хотя бы приблизиться. Есть ученые, неглупые. Взять того же Попова. Но что в популяризации? Да ничего. Помню его выступление на одном из Астрофестов, что то совершенно невнятное, навевающее сон. Другое дело помню проф. Басов выступал, о динамике спиральных галактик. Вот того запомнил. Но надо понимать, что даже если Бог наградил красноречием, и что немаловажно - желанием просвещать, нужно еще и время. А ученые люди занятые. Вот и получается полный вакуум. С одной стороны какие то непонятные нападки на старинное ремесло, с другой - полное бездействие и неспособность. Да что там, у нас активных любителей астрономии полтора десятка, остальные диванные борцуны с предрассудками.  Заметил даже, чем ближе человек к дивану, тем большей радикальностью взглядов обладает.

[megavoltt71]

Есть ученые, неглупые. Взять того же Попова. Но что в популяризации? Да ничего. Помню его выступление на одном из Астрофестов, что то совершенно невнятное, навевающее сон.

Давно ты не слушал Попова. Вот уж чьи лекции слушаются просто взахлёб так это его. А спали мы на лекции Юдина по юстировке . Пока он сам не заснул и не выронил лазерную указку 

[alfardus]

Не помню - значит не было! А Юдин - наше все.

[StarFinder]

И еще - по моему глубокому убеждению, только недалекие люди способны преследовать астрологию (которую к слову никто не пропагандирует - ей просто зарабатывают на жизнь) и насаждать астрономию. Хомякам наука не нужна, не интересна и даже явная обуза. Поэтому, когда некто берется бороть приятное массам и насаждать чудачество, такой индивид в глазах народа выглядит в лучшем случае чудаком. В худшем - вредным ботаником, которого перестают слушать на 20-ой секунде речи. Умный человек не борется, умный человек использует. Как в прошлые века астрономы использовали астрологию как источник финансирования. Да кстати, в свете развязанной экономической войны и грядущего урезания бюджетов, не лишне было бы наиболее голосистым и подработать. Да и проще пропагандировать астрономию через астрологию, чем бороть астрологию через астрономию.

В этой теме никто не предлагал заниматься таким пустым и бесполезным делом, как преследование астрологии и уж тем более насаждать астрономию. Насаждать вообще ничего не надо. Это может возыметь обратный эффект. Если очень кратко упаковать основную мысль, то всему свое место. Все просто! Кесарю - кесарево. Кстати, в моем случае в глазах людей чудаком оказался сам горе-астролог   На жизнь зарабатывают астрологи в своих салонах, а это так - жалкая попытка.