Допустима ли пропаганда астрологии на территории астрономической обсерватории?

[alfardus]

Все верно - всему свое место. А вот насчет "никто не предлагает", впечатление, что Вы не читаете что пишут в этой теме.

[StarFinder]

Все верно - всему свое место. А вот насчет "никто не предлагает", впечатление, что Вы не читаете что пишут в этой теме.

Мне показалось, что это просто был сарказм.

[a_babich]

Все верно - всему свое место. А вот насчет "никто не предлагает", впечатление, что Вы не читаете что пишут в этой теме.

Попов предлагал кого-то  уволить?
Имеет право иметь точку зрения и ее излагать.
Пока вроде ж никого не уволил?
Слишком категоричен?
Попов астроном-профессионал (в отличие от жулика-астролога).
И уже этим заслуживает уважения.

[alfardus]

Что значит жулик, объясните. Астролог оказывает платные услуги, оговоренного с клиентом вида. И ведет деятельность не запрещенную государством под страхом уголовного, или административного наказания. Если вы имеете ввиду присвоение незаконным способом чужого имущества, то это скорее касается астрономов, особенно администрации учреждений.

[a_babich]

Что значит жулик, объясните.

воздух продает

[alfardus]

Что значит жулик, объясните.

воздух продает

Давайте без иносказаний. Любой продавец нематериальных вещей и услуг подпадает под ваше определение.

[xd]

в госпиталь, а там сидит знахарь, диагноз поставить не может, сказки рассказывает...

Ну так недавно же был такой случай: чувак в самолёте потерял сознание, через диспетчера вызвали реанимацию, сели в Шереметьево, а там фельдшер с зелёнкой... И чувак умер. Главврач Шереметьево говорит, мол, так и надо, на полноценную реанимацию денег нема...

К слову и не по теме: среди тех, кто участвовал в спасении, есть участница нашего форума 

[vsf]

Хомякам наука не нужна, не интересна и даже явная обуза. Поэтому, когда некто берется бороть приятное массам и насаждать чудачество, такой индивид в глазах народа выглядит в лучшем случае чудаком. В худшем - вредным ботаником, которого перестают слушать на 20-ой секунде речи. Умный человек не борется, умный человек использует.

То что наука народу неинтересна это брехня. Просто 99% ресурсов общества тратится на культивирование общества потребления. Дескать мода на личный автомобиль, последние версии гаджетов и т.д. А на научное просвещение по остаточному принципу. Если же сделать наоборот - гнать по ТВ, радио, интернету только одну науку, то результат будет совершенно другим, количество заинтересованных в науке вырастет на порядок.

Любое общество строится на информационном поле. Какое информационное поле, такое и мировоззрение людей. Если рассказывать каждый день, как круто иметь личный автомобиль, то все ринуться им обзавестись. Если рассказывать каждый день как хорошо и интересно быть ученым, то конкурс в науку будет, как сейчас в банки.

Собственно после санкций мы сможем наблюдать оздоровление общества. Когда народ лишиться 100 сортов сыров, колбасы, иномарок у него ценности поменяются. И наука станет сильнее. Нематериальные ценности заменят материальные, которые тупиковые по сути.

[alfardus]

Собственно после санкций мы сможем наблюдать оздоровление общества. Когда народ лишиться 100 сортов сыров, колбасы, иномарок у него ценности поменяются. И наука станет сильнее. Нематериальные ценности заменят материальные, которые тупиковые по сути.

Наивное заблуждение. Когда не станет 100 сортов сыра, их станет... 35. Просто народ начнет потреблять более дешевые, или меньшее количество сортов. От этого меньше тяги к водке, сексу, сериалам, шопингу, сплетням и новостям про... не станет. Человек в своей сути не меняется тысячелетиями. И наука интересует единицы как 30 лет назад, так и сегодня. Балет интересует единицы, в то время как тысячи пляшут под электро-балалайку.

[vsf]

Наивное заблуждение. Когда не станет 100 сортов сыра, их станет... 35. Просто народ начнет потреблять более дешевые, или меньшее количество сортов. От этого меньше тяги к водке, сексу, сериалам, шопингу, сплетням и новостям про... не станет. Человек в своей сути не меняется тысячелетиями. И наука интересует единицы как 30 лет назад, так и сегодня. Балет интересует единицы, в то время как тысячи пляшут под электро-балалайку.

Человек как раз меняется со временем. Меняется его мораль. В первобытном общество и друг друга кушать считалось нормальным, а сейчас уже считается аморальным. Уберите из информационного поля такие понятия, как водка, сексуальные извращения, шопинг и человек о них никогда за свою жизнь не узнает.

Просто надо людей воспитывать, работать над ними. Как говориться из обезьяны человека сделал труд. А из человека обычного человека разумного сделала наука.

А всевозможные материальные развлечения они тупиковы. Вон недавно читал у Гоблина, как в Волгодонске хозяин магазина устроил конкурс кто больше водки выпьет. В результате 1 участник умер, и 5 в реанимации. С наркотиками, сексом аналогично. Люди массово мрут от передоза или венерических болезней. Или с едой. Переедание имеет вполне осознанный материальный предел. Неправильные приоритеты общества ведут к его гибели. Их надо постоянно корректировать.

[alfardus]

Меняется его мораль. В первобытном общество и друг друга кушать считалось нормальным, а сейчас уже считается аморальным.

Ну неправда. И сейчас кушают с аппетитом, главное приправы правильные использовать. Иногда летит и без приправ, и маму родную скушаешь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиакатастрофа_в_Андах_13_октября_1972_года

Так что, человек, как биологический вид, в своей массе, весьма постоянен.

[Oleg Tuchin]

Так что, человек, как биологический вид, в своей массе, весьма постоянен.

Вот очень попрошу не отклоняться так сильно от темы.

[4D]

Астрология вещь вероятностная. А будущее неопределённо однозначно наверняка. И на него влияет много факторов - воля и желание человека-носителя вычисляемого гороскопа и окружающая обстановка. Речь только потому об астрологии как о точной науке не идёт, потому что это вероятностная вещь. Теория вероятности притянутая за уши к положению планет на небе.

Странно. А вот исследования показывают прямо противоположное.
Гоклен отнес астрологию к разряду химер. Однако ему удалось подметить некоторые любопытные закономерности, дающие, как он полагает, право считать свою работу краеугольным камнем новой науки - космобиологии."
Это максимум, что можно выжать из астрологии.

[vsf]

Меняется его мораль. В первобытном общество и друг друга кушать считалось нормальным, а сейчас уже считается аморальным.

Ну неправда. И сейчас кушают с аппетитом, главное приправы правильные использовать. Иногда летит и без приправ, и маму родную скушаешь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиакатастрофа_в_Андах_13_октября_1972_года

Так что, человек, как биологический вид, в своей массе, весьма постоянен.

Тогда это считалось нормой, а сейчас это только в исключительных случаях может встретить. Потом естественный отбор никто не отменял. Любое отклонение в чем-то от разумной нормы (в алкоголе, куреве, наркотиках, сексе и т.д.) ведет либо к быстрой смерти, либо к не оставлению потомства. Вершиться эволюция или естественный отбор. Человек за тысячи лет непрерывно эволюционирует от простого к сложному.

Если много тысяч лет назад астрология поголовно считалась наукой, то сейчас самые образованные люди (ученые и продвинутые любители) уже не считают ее таковой. Разве Вы не видите в этом эволюции? Естественный отбор происходит и происходил всегда, каждую секунду и минуту.

[alfardus]

Спасибо Сурдину за статистическую выборку. Теперь абсолютно ясно, заниматься астрологией, или пилитьбюджет нет.

[vsf]

Спасибо Сурдину за статистическую выборку. Теперь абсолютно ясно, заниматься астрологией, или пилитьбюджет нет.

Честно говоря я часто думал над заповедью "не лги". Почему нельзя нарушать эту заповедь? А потому что человек, который постоянно обманывает других в конце концов теряет над собой контроль. Его мировоозрение размывается и разрушается, гаснут его идеалы, моральные установки. Происходит феномен "зацикливания мозга".

Поэтому я не завидую профессиональным астрологам. Жить не по совести, а по каким-то лживым идеалам, это фактическое самоубийство. Плюс постоянная боязнь мести со стороны обманутых простаков. Этакий дамоклов меч расплаты. Муки совести, некая "Голгофа" хронического лжеца, которая наверняка преследует его всю его жизнь..

[vsf]

По сути астрология очень близка к криминалу. Хотя вроде дурить людей за их деньги по закону не запрещено пока. Но та история символична - переплетение и тупиковость материализма и жажды легких денег. Нарушение всех мыслимых заповедей. Духовное и физическое самоуничтожение.

[jet]

С позицией автора темы согласен. Не удивлюсь если за отдельную плату в обсерваториях будут проводиться какие нибудь мероприятия вроде жертвоприношений на какой нибудь очередной мусульманский или еврейский праздник.
И оправдания с обоснованиями у организаторов с руководителями обязательно найдутся.

[kryptonik]

Критиковать или там бороться с лженаукой типа астрологии, это любой ученый может. А вот составить конкуренцию, вытеснить с рынка, это надо попотеть. Только полный придурок может удовлетвориться гороскопом, составленным человеком без образования. Другое дело, скажем доктор наук, академик. Солидно.

[Stepanov]

  Ребята, вы заелись. Это при СССР был технический прогресс и всеобщая грамотность поддерживаемы государством, привыкли черпать знания ложечкой, а кроме этого во все века ученые люди были штучным товаром и науку им приходилось грызть ака гранит. Откуда то взялся этот стереотип о том что общество будущего сплошь технически подковано. Реальность веков и последние тенденции говорят о другом состоянии, государствам выгодны толпы телезрителей, производителям и продавцам - тем более, поэтому смотрите КинДзаДза и потом сразу вокруг - найдите отличия. Высокие технологии при первобытном обществе, жестокие законы "развитых цивилизаций". Если откинуться на спинку стула то можно предположить в будущем образование некой касты ученых, этому способствуют кроме вышеперечисленного еще три фактора 1) усложнение техники, необходимость тратить всё большее время для поддержания себя на современном уровне знаний 2) не спадающая необходимость общения специалистов 3) глобальная деградация специального образования.