Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Грелка вторички  (Прочитано 10740 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 854
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Грелка вторички
« Ответ #20 : 13 Авг 2014 [12:02:08] »
Я грею устройством, данным по ссылке и грею с установленной разницей температур несколько градусов. Мои вторички ситалл и кварц. Последняя толщиной 1.1 дюйма диаметром малой оси 5.5" 
С десяток раз специально наблюдал за звездой включая и выключая нагреватель с различными интервалами времени. Разницы не увидел. Думаю, что и вы не увидите. Отсюда и про глупость.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 984
  • Благодарностей: 594
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Грелка вторички
« Ответ #21 : 13 Авг 2014 [12:03:15] »
Не стоит пикироваться попусту. Всё легко проверяется.
------------------
Вы печатаете быстрее, чем я  :)

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 854
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Грелка вторички
« Ответ #22 : 13 Авг 2014 [12:04:04] »
Отсюда ваше утверждение глупость.
А почему Вы мой вариант называете глупостью?

Не передергивайте. Я называю глупостью не ваш вариант, а ваше утверждение, что так греть нельзя. Ваш вариант я не пробовал, но не вижу принципиальной разницы.

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 854
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Грелка вторички
« Ответ #23 : 13 Авг 2014 [12:05:03] »
Не стоит пикироваться попусту. Всё легко проверяется.
------------------
Вы печатаете быстрее, чем я  :)

Я когда-то в молодости работал программистом и печатаю вслепую (до сих пор).

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 854
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Грелка вторички
« Ответ #24 : 13 Авг 2014 [12:06:32] »
Да. Важно иметь терморегулятор. Иначе легко можно перегреть. Кстати, готов провести эксперимент - поместить диагоналку с наклеенным устройством в интерферометр и, регулируя нагрев, посмотреть как будет меняться форма поверхности, на сколько это критично.

Также можно испытать телескоп в сборе в автоколлимации по точке и глядя непосредственно на живую картинку полос. У кого есть "отапливаемая" диагональ - приносите!

Фича здесь в следующем: если ты греешь её с тылу, то прогреваешь всю толщину стекла, и, разумеется она поплывёт.
А если греешь через бленду, то всё будет ОК   


Проверяйте. Исходные данные вторички дал. Дальше впустую спорить ...

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 984
  • Благодарностей: 594
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Грелка вторички
« Ответ #25 : 13 Авг 2014 [12:08:39] »
У меня нет нагревателя с датчиком и регулятором. Диагоналок полно разных.

Оффлайн ПНО

  • *****
  • Сообщений: 2 274
  • Благодарностей: 635
  • Сообщество ЛА "Урания" www.uraniya.net
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от ПНО
Re: Грелка вторички
« Ответ #26 : 13 Авг 2014 [12:11:45] »
Собрался делать грелку вторички из последовательно соединенных резисторов.

Зачем изобретать велосипед?

http://r-sky.org/ru/grelki-na-vtorichki
ES Dob 16"
Vanguard SDT 10x50

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 854
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Грелка вторички
« Ответ #27 : 13 Авг 2014 [12:17:24] »
Вопрос, сможете ли вы смоделировать корректные условия. Вторичка в закрытом металлическом стакане. Когда нагреватель выходит на режим он обычно включается на 5-10 секунд, потом примерно минутный-двухминутный перерыв.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 984
  • Благодарностей: 594
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Грелка вторички
« Ответ #28 : 13 Авг 2014 [12:17:41] »
Пару таких R-Sky кто-то приносил не так давно. Я даже надевал его на стакан  :) , но как-то не подумал о возможности стендовой проверки  ::)
« Последнее редактирование: 13 Авг 2014 [12:33:32] от Fidel »

Оффлайн ПНО

  • *****
  • Сообщений: 2 274
  • Благодарностей: 635
  • Сообщество ЛА "Урания" www.uraniya.net
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от ПНО
Re: Грелка вторички
« Ответ #29 : 13 Авг 2014 [12:19:56] »
Пару таких R-Sky кто-то приносил не так давно. Я даже надевал его на стакан  :) , но как-то не подумал о возможности его проверки  ::)

С большим успехом использую такую грелку (правда не Р-Скай, а Кендрик) уже 2 года.
ES Dob 16"
Vanguard SDT 10x50

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 854
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Грелка вторички
« Ответ #30 : 13 Авг 2014 [12:20:11] »
Да еще забыл. Все пустое пространство заполнено синтетической ватой. Нагрев идет и через нее.

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 854
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Грелка вторички
« Ответ #31 : 13 Авг 2014 [12:37:46] »
http://webstertelescopes.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=594
здесь инструкция как все это делать-вставлять.

Вебстеров я знаю, наслышан и начитан из множества источников.
Кто такой пользователь suvi-near и какой у него опыт с обсуждаемыми нагревателями, увы мне все это неизвестно.

Оффлайн TheDogАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 228
  • Валера Сабанов
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TheDog
Re: Грелка вторички
« Ответ #32 : 13 Авг 2014 [12:43:54] »
Собрался делать грелку вторички из последовательно соединенных резисторов.

Зачем изобретать велосипед?

http://r-sky.org/ru/grelki-na-vtorichki

Первое - это экономия денег, второе - чтобы изготовить и установить такой прибор, потребуется пара часов, а доставки почтой ждать недели..


SW 8" f/5
Canon 450Da, 6D
NEQ-6 W Pro Belt-mod.
TS GPU Komakorr+Off-Axis Guider+QHY5L-IIm

vk.com/sabanovv

Оффлайн TheDogАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 228
  • Валера Сабанов
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TheDog
Re: Грелка вторички
« Ответ #33 : 13 Авг 2014 [12:46:25] »
Вот реализация грелки Иваном Ионовым https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,87109.msg1668349/topicseen.html#msg1668349


SW 8" f/5
Canon 450Da, 6D
NEQ-6 W Pro Belt-mod.
TS GPU Komakorr+Off-Axis Guider+QHY5L-IIm

vk.com/sabanovv

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 854
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Грелка вторички
« Ответ #34 : 13 Авг 2014 [12:52:40] »
Неправильное решение. Что-такое один ватт в данном случае непонятно, много это или мало. Необходимо температурное отслеживание в реальных условиях. Нет времени ждать или дорого, ловите возможный геммор и всего.

Оффлайн TheDogАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 228
  • Валера Сабанов
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от TheDog
Re: Грелка вторички
« Ответ #35 : 13 Авг 2014 [13:01:06] »
Неправильное решение. Что-такое один ватт в данном случае непонятно, много это или мало. Необходимо температурное отслеживание в реальных условиях. Нет времени ждать или дорого, ловите возможный геммор и всего.
А что если пропустить резистивный или полупроводниковый датчик температуры вместе с греющими резисторами, и потом вручную уже регулировать температуру?


SW 8" f/5
Canon 450Da, 6D
NEQ-6 W Pro Belt-mod.
TS GPU Komakorr+Off-Axis Guider+QHY5L-IIm

vk.com/sabanovv

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 854
  • Благодарностей: 91
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Грелка вторички
« Ответ #36 : 13 Авг 2014 [13:04:52] »
У вас должна измеряться разность температур, наружняя и внутренняя. Разве что дифф. усилитель с компаратором ставьте. Только зачем, проще готовую плату купить.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 039
  • Благодарностей: 765
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Грелка вторички
« Ответ #37 : 13 Авг 2014 [13:09:34] »
Неправильное решение. Что-такое один ватт в данном случае непонятно, много это или мало. Необходимо температурное отслеживание в реальных условиях. Нет времени ждать или дорого, ловите возможный геммор и всего.
Один ватт - это величина, подтвержденная опытами (Олег Милантьев это делал). Я делал простой, дешевый и рабочий вариант, у нескольких людей работает. Хотите ругать - обосновывайте нормально, а не фонтанируйте теоретическими измышлениями.

Что вы будете отслеживать? Где именно на вторичке температуру мерять будете? На самом стекле или на обогревателе?

Вторичке достаточен небольшой подогрев, на 0.5-2 градуса выше окружающего воздуха, чтобы на ней не оседала влага. Воздух за ночь может и охлаждаться на 2-10 градусов, и нагреваться (теплый ветер пошел с долины...). Обычный простой подогрев хорошо подходит для этой цели.

Посмотрел как сделана эта плата -
http://webstertelescopes.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=594
Там на плате видно 6 транзисторов в качестве нагревателей и 7-й термодатчик, а датчик температуры воздуха висит на отдельном проводе. Схема забавная, но вполне рабочая, у нее единственный плюс - она работает несколько быстрее простого прогрева, и вполне может помочь поменьше потеть вторичке при внесении телескопа с мороза в комнату (с -20 до +20). А при обычных плавных ночных изменениях температуры больших преимуществ я не вижу. Кроме того, пара термодатчиков должна быть подобрана друг к другу, чтобы держать одинаковую разность температур во всем рабочем диапазоне.
« Последнее редактирование: 13 Авг 2014 [13:35:08] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 519
  • Благодарностей: 1078
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Грелка вторички
« Ответ #38 : 13 Авг 2014 [13:26:45] »
Очень показательная тема, как можно завести в тупик решение простейшей проблемы - грелки на мелком, дешевом, мобильном телескопе.

andreichk

  • Гость
Re: Грелка вторички
« Ответ #39 : 13 Авг 2014 [13:35:46] »
ни тебе турборежима, ни аварийного стопа, ну что это за подогрев......?