Изобретен микроволновый "пепелац"?

[Незван]

EmDrive с тягой 1,2 мН/кВт намного эффективнее фотонника с тягой 3,3 мкН/кВт, но при этом он также не отбрасывает ничего, кроме фотонов.

Хуже, он и фотоны не отбрасывает - резонатор закрыт со всех сторон.

[Aluminium]

Тепло-то он излучает?

[Незван]

Да, об этом не подумал 
Но всё равно эффективность должна быть в разы хуже фотонника, у которого все фотоны летят в одну сторону.

[druid3]

Тогда как быть с фотонным двигателем, он ведь тоже не отбрасывает массы, а тяга есть. Но никто при этом не считает фотонник вечным двигателем.

У фотонов нулевая масса покоя.

Вакуум - это не пустота, а дохрена наполняющих её виртуальных частиц.

...вот эту фразочку-мантру придумали дабы объяснить то, что никак не объяснялось - а-ля аннигиляция. Вода не жидкость с определенными свойствами которую можно возмущать - а дохрена наполняющих ее виртуальных волн не проявляющих себя нигде кроме как в солитонном взаимодействии. Можно ведь так сказать?

Тепло-то он излучает?

Ну так тепло то во все стороны идет.

[Aluminium]

Ну так тепло то во все стороны идет.

С более горячей стороны фотонная тяга будет больше.

[SpaceEngineer]

Закон сохранения энергии тоже нарушится. Расход массы практически отсутствует. Примем тягу равной 1,2 мН/кВт. Пусть мощность равна 1 МВт, тогда тяга составит 1,2 Н. Запустим пепелац по кругу со скоростью 107 м/с. Получим, что тяга совершает работу мощностью 12 МВт. Итого, затратив 1 МВт, получим 12 МВт. Вот и вечный двигатель.

Какую-то ерунду вы насчитали. Космический аппарат при включенном двигателе движется с ускорением. Работа силы тяги - это приращение кинетической энергии. Пусть масса корабля М = 1200кг. Тогда при тяге в 1.2Н, получится ускорение 0.001 м/с². За 1 секунду получим приращение скорости ∆v = 0.001 м/с, а кинетической энергии - всего лишь M∙∆v²/2 = 0.0006 Дж. Итого "полезная мощность" двигателя будет всего 0.6 мВт, а кпд - 6∙10^-6. Хреновенький вечный двигатель.

Цитата: EvilShurik от Вчера в 23:18:55
Навскидку, есть даже способ не нарушать ЗСИ. Если допустить существование отрицательной массы. Тогда, возможно движение системы состоящей из суммы положительных и отрицательных масс как целого под действием исключительно внутренних сил!
Так уже лучше. Но тогда надо объяснять, почему детекторы различных ускорителей не ловят частицы с отрицательной массой.

Потому что их не бывает. Отрицательная масса появляется в особых условиях - таких, как в emdrive. В "дикой природе" не встречается.

Выше я описал, что происходит в обычной ракете. EmDrive не отбрасывает массы, а тяга есть. Поэтому этот самый член -2mvV, соответствующий отрицательной работе над отбрасываемой массой, отсутствует. Однако положительная работа над ракетой, соответствующая члену 2MVv(m/M)=2MV*dV, где dV - приращение скорости, остаётся. И получается вечный двигатель: можно получить больше энергии, чем затрачено.

А почему это вы в члене -2mvV посчитали m равным нулю, а здесь 2MVv(m/M) не посчитали? Тогда уж везде всё будет по нулям. И это логично из условий задачи - ракета, не отбрасывающая массу, никуда не полетит.

С более горячей стороны фотонная тяга будет больше.

Уже считали, не сходится. Нескольких порядков не хватает.

[Aluminium]

Какую-то ерунду вы насчитали. Космический аппарат при включенном двигателе движется с ускорением. Работа силы тяги - это приращение кинетической энергии. Пусть масса корабля М = 1200кг. Тогда при тяге в 1.2Н, получится ускорение 0.001 м/с². За 1 секунду получим приращение скорости ∆v = 0.001 м/с, а кинетической энергии - всего лишь M∙∆v²/2 = 0.0006 Дж. Итого "полезная мощность" двигателя будет всего 0.6 мВт, а кпд - 6∙10^-6. Хреновенький вечный двигатель.

Вы не учитываете, что корабль имеет скорость 10⁷ м/с. Кинетическая энергия равна E_к=Mv²/2. Её производная по скорости равна dE_к/dv=Mv. А приращение кинетической энергии составит Mv*∆v+M∙∆v²/2. В случае малого приращения скорости нелинейным членом можно вообще пренебречь.

А почему это вы в члене -2mvV посчитали m равным нулю, а здесь 2MVv(m/M) не посчитали? Тогда уж везде всё будет по нулям. И это логично из условий задачи - ракета, не отбрасывающая массу, никуда не полетит.

А потому что физический смысл величины v(m/M) - это приращение скорости, что я сразу же указал. Для EmDrive это отличная от нуля величина. В этом как раз проблема - тяга есть, а отбрасываемой массы нет.

Уже считали, не сходится. Нескольких порядков не хватает.

Я и не предлагаю фотонную тягу в качестве объяснения EmDrive.

[petrovich1964]

Поскольку у EmDrive выброшенных газов и любого другого рабочего тела не наблюдается, значит, это потенциально вечный двигатель.

Поезд метро по кольцевой линии ездит и газы не выбрасывает. Сколько по вашей методике МДж получим?

[Незван]

Поезд метро по кольцевой линии ездит и газы не выбрасывает. Сколько по вашей методике МДж получим?

Ну, здрасьте! Любой колесный транспорт - Globetrotter, что снимает проблему.

[Aluminium]

Поезд опирается на Землю, так что движение не реактивное. В космосе работать не будет. Смысл его здесь рассматривать?

[petrovich1964]

Смысл его здесь рассматривать?

Рассматривается ваша методика определения нарушения закона сохранения энергии.

(кликните для показа/скрытия)

Закон сохранения энергии тоже нарушится. Расход массы практически отсутствует. Примем тягу равной 1,2 мН/кВт. Пусть мощность равна 1 МВт, тогда тяга составит 1,2 Н. Запустим пепелац по кругу со скоростью 107 м/с. Получим, что тяга совершает работу мощностью 12 МВт. Итого, затратив 1 МВт, получим 12 МВт. Вот и вечный двигатель.

Если телу (аппарату) дали 1МВт, а получили >1МВт - то нарушение закона сохранения энергии есть. А если тело остыло и начало двигаться, то здесь уже нарушение закона термодинамики, а не нарушение закона сохранения энергии.
Если рассматриваемый "пепелац" отталкивается от "эфира", то это то же самое что и поезд отталкивающийся от рельсов. И здесь нет нарушения законов сохранения энергии или импульса.

[Aluminium]

Ну хорошо, запустили поезд (на аккумуляторах) в космос. Затратили 1 МДж энергии. Колёса немного покрутились и остановились от трения. Итого: поезду добавилось 0 МДж кинетической энергии. Не может он изменить свою скорость, отталкиваясь от вакуума. Таким образом, КПД = 0.

На Земле поезд фактически отбрасывает Землю. Можно получить тот же самый баланс энергии, что и при реактивном движении, но тут движение лучше рассматривать вращательное, вокруг центра Земли.

Что, по-Вашему, означает отталкиваться от "эфира"? "Эфир" - это что? Абстрактная сущность вроде бога или магической силы?

[petrovich1964]

"Эфир" - это что? Абстрактная сущность вроде бога или магической силы?

То от чего отталкивается "пепелац".
С 12МВт разобрались?

[Aluminium]

Давно уже разобрался. 11 МВт выигрыша в энергии из неизвестного источника никуда не делись. Вариантов я вижу 3:

1. Пепелац не работает, таким образом, никаких парадоксов нет.
2. Существует нечто, что взаимодействует с пепелацом и способно передать ему эту энергию. В этом варианте важно, что сам пепелац тоже влияет на нечто и изменяет его свойства. В итоге получение энергии чревато неизвестными последствиями.
3. Энергия и импульс берутся из ниоткуда. Если с помощью пепелаца можно неограниченно черпать энергию без ощутимых последствий, это вечный двигатель.

[SpaceEngineer]

Вы не учитываете, что корабль имеет скорость 107 м/с. Кинетическая энергия равна Eк=Mv2/2. Её производная по скорости равна dEк/dv=Mv. А приращение кинетической энергии составит Mv*∆v+M∙∆v2/2. В случае малого приращения скорости нелинейным членом можно вообще пренебречь.

Как завещал дедушка Альберт Германович, а еще до него - Исаак Исаакович, прямолинейное равномерное движение неотличимо от состояния покоя. Поэтому хоть 10⁷, хоть 10⁷⁷ - все одно. К тому же, мы считаем энергию от приращения скорости, поэтому важна только ∆v.

[gas]

вероятно взаимодействие с темной энергией или материей.

[OratorFree]

вероятно взаимодействие с темной энергией или материей.

Плотность темной материи в СС по-моему даже меньше чем межпланетного газа.  Хотя конечно нужно знать точно, нужно будет как-нибудь порыться в этой теме. А ТЭ вроде-бы на сегодня вообще под сомнением. Перемерили вроде Ia "свечи" и не получилось ускоренного расширения Вселенной. И стало быть необходимости привлекать сущность ТЭ - нет.

[Кремальера]

В итоге получение энергии чревато неизвестными последствиями.

Придется четверть странички  в учебнике переделать.

[Aluminium]

Как завещал дедушка Альберт Германович, а еще до него - Исаак Исаакович, прямолинейное равномерное движение неотличимо от состояния покоя. Поэтому хоть 10⁷, хоть 10⁷⁷ - все одно. К тому же, мы считаем энергию от приращения скорости, поэтому важна только ∆v.

Нет не одно. Вы в своём расчёте попробуйте взять не одну секунду, а 10, и получите в 10 раз большую мощность. В разных инерциальных системах отсчёта при одном и том же приращении скорости приращение кинетической энергии тела будет разным. А почему? А потому что кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости.

[Незван]

Плотность темной материи в СС по-моему даже меньше чем межпланетного газа.  Хотя конечно нужно знать точно, нужно будет как-нибудь порыться в этой теме. А ТЭ вроде-бы на сегодня вообще под сомнением. Перемерили вроде Ia "свечи" и не получилось ускоренного расширения Вселенной. И стало быть необходимости привлекать сущность ТЭ - нет.

Вообще-то есть. Более новые исследования https://arxiv.org/abs/1610.08972 показали: "Is the expansion of the universe accelerating? All signs point to yes" ("Расширение Вселенной ускоряется? Всё указывает, что да")