Изобретен микроволновый "пепелац"?

[OratorFree]

Не нужно думать, что ученые полнейшие кретиноиды.

Не нужно делать такие крайние "оценочные заявления". Просто вспомните сверсветовые нейтрино, двухфотонный распад, открытие реликтовых гравитационных волн, коллаборации фиксирующие ТМ - авторы этого вполне себе разумные рациональные профессиональные учёные.
Да даже проблему измерения гравитационной постоянной вспомните. Измеряют с высокой точностью, а результаты не совпадают.


Рис. 3. Измерение гравитационной постоянной по состоянию на 2010 год.
Рекомендованное NIST значение (показано зеленым) учитывает все предыдущие измерения;
три новых измерения (показаны красным), несмотря на высокую заявленную точность, очень
сильно расходятся друг с другом. Изображение с сайта www.schlammi.com

[Vadims]

Засосало в пустышку

Подтверждена работоспособность нарушающего законы физики двигателя EmDrive

В сеть утекли вызвавшие ажиотаж черновики статьи НАСА, в которой подтверждается работоспособность спорного двигателя EmDrive, якобы не нуждающегося в топливе. Согласно выводам специалистов из лаборатории Eagleworks, двигатель развивает тягу в 1,2 миллиньютона на киловатт. И работает он, вероятно, на энергии вакуума. Стоит ли этому верить?

Энтузиаст удивительного двигателя Фил Уилсон (Phil Wilson) опубликовал под ником The Traveller об этом пост на форуме сайта НАСА Spaceflight, однако модераторы его удалили, объяснив, что статья должна быть опубликована Американским институтом аэронавтики и астронавтики официально в декабре 2016 года. Однако сайт Next Big Future обеспечил свободный доступ к документам и содержащимся в них схемах, окончательно сделав статью достоянием общественности.

Специалисты НАСА сообщают об успешном повторении эксперимента, проведенного британским инженером Роджером Шойером в 2006 году. Ему удалось создать вращающийся двигатель, который не производит никаких выбросов, и показать, что устройство подчиняется законам механики Ньютона. По словам разработчика, устройство конвертирует электричество в микроволны, их энергия накапливается в резонаторе, и в результате возникает небольшая тяга. С тех пор ученые бьются над загадкой EmDrive: работает ли он, и если да, то почему? Ведь согласно закону сохранения импульса, тяга возникает за счет реактивной струи. Иными словами, чтобы объект двинулся вперед, надо, чтобы от него что-то отскочило в обратном направлении.

Когда журнал New Scientist впервые опубликовал статью об EmDrive, в редакцию посыпались гневные письма. «Импульс, согласно одному из четырех базовых принципов, сохраняется, и он не может быть вновь создан или уничтожен. Двигатель нарушает это правило. В традиционных ракетах тяга достигается в соответствии с правилом, поскольку импульсы корабля и выхлопной струи, двигающиеся в противоположных направлениях, компенсируют друг друга», — указал изданию один из читателей.

Однако те, кто пытается разобраться в принципах работы двигателя, считают, что в нем закон сохранения импульса сохраняется, просто объяснить, как это получается, довольно сложно. Так, Майкл Маккалош из Плимутского университета (Великобритания) допускает существование фотонов, обладающих массой, а также изменение скорости света внутри устройства. Другая гипотеза говорит о гашении микроволн, в результате чего рождаются пары фотонов, переносящих импульс. Подобное может происходить только в конусовидных полостях. Однако эти предположения выходят за рамки современных представлений о физике и вряд ли смогут убедить других специалистов.

Эксперименты с EmDrive, проведенные в июне 2015 года Мартином Таймаром из Германии, не подтвердили и не опровергли работоспособность силовой установки. Однако в статье НАСА утверждается, что инженеры добились положительного результата.

В исследовании использовался крутильный маятник — алюминиевая конструкция, установленная на скользком столе в вакуумной камере. Такое устройство способно измерять даже очень слабую тягу. На одном плече маятника был EmDrive, и он в результате серии тестов при 40, 60 и 80 ватт показал силу в 1,2 миллиньютона на киловатт в вакууме. Проверки не выявили никаких неучтенных источников движения, однако специалисты признали необходимость дополнительных исследований, чтобы исключить искажения со стороны такого фактора, как тепловое расширение.

Чтобы объяснить полученные результаты, авторы статьи обратились к почти забытой теории волны-пилота. Эта теория пытается объяснить с точки зрения классической физики такие понятия, как коллапс волновой функции и парадокс кота Шредингера. Иными словами, вся неопределенность возникает из-за того, что наблюдателю неизвестны положение и импульсы частиц. Классического объяснения удостоились и постоянная Планка, и эффект Казимира, а также основное состояние водорода и многое другое.

Современная физика приняла на вооружение копенгагенскую интерпретацию квантовой механики, утверждающую, что неопределенность не зависит от наблюдателя. Однако физики Коудер и Форт еще в 2006-м показали, что капли воды могут вести себя подобно квантовым объектам. Так, капля, непрерывно отскакивающая от тонкого слоя жидкости при определенной частоте и двигающаяся в случайном направлении, создает узор из концентрических волн, сопровождающий каплю по всему ее пути. С помощью подобной системы удалось воспроизвести эксперимент с двумя щелями, туннелирование и другие квантовые феномены.

Возможно, квантовые флуктуации (виртуальные частицы) являются волнами, которые «следуют» за реальными частицами. Из этого, например, следует, что семь энергетических уровней атома водорода могут рассматриваться в качестве волн в квантовом вакууме. Ученые в статье приходят к выводу, что квантовый вакуум — среда, поддерживающая акустические осцилляции, а составляющие любой такой среды способны обмениваться импульсом. Значит, над вакуумом можно совершать работу и извлекать ее из него, что и делает двигатель.

Нужно заметить, что сама Eagleworks (также известная как Advanced Propulsion Physics Laboratory), где проводили исследования, — это маленькая научная группа, изучающая различные сомнительные теории, чтобы найти способы разработать новые двигатели для космических аппаратов. Вполне возможно, что статья, прошедшая рецензентов, будет серьезно отличаться от той версии, что доступна сейчас, и выводы сформулируют аккуратнее. В любом случае нужно ждать дальнейшие исследования и эксперименты других научных групп, поскольку статья НАСА сама по себе еще не дает никаких ответов.

https://lenta.ru/articles/2016/11/09/emdrive/

[Андрей Курилов]

1,2*10^-6 Н на ватт. При практическом пределе ядерных электроисточников 100 Вт/кг, получаем 1,2*10^-4 Н на кг, что равносильно ускорению 0,00012 м/c². Для разгона до 1% от скорости света потребуется около 800 лет. Кисловато.

[neofit]

https://hi-tech.mail.ru/news/emdrive-nasa/?frommail=1

NASA подтвердила работоспособность невозможного двигателя
Документы лаборатории NASA Eagleworks подтверждают, что невозможный двигатель EmDrive действительно существует и демонстрирует работоспособность. Принцип функционирования установки нельзя объяснить с точки зрения классических законов сохранения.

Проверили и перепроверили
В составе EmDrive – магнетрон, который генерирует микроволны, и резонатор, который накапливает энергию их колебаний. Агрегат, новую версию которого недавно запатентовали разработчики, может развивать тягу на уровне 1,2 миллиньютона на киловатт, работая в вакууме.
Особенность EmDrive – в том, что он работает без топлива. Это сокращает массу агрегата и отчасти компенсирует его мощность.
В NASA подсчитали, что полет на Марс с двигателем EmDrive занял бы десять недель
В документах лаборатории NASA Eagleworks говорится, что результаты первых испытаний двигателя EmDrive были ошибочными. В них специалисты не учли влияния внешних эффектов. В ходе повторных тестов ошибки в измерениях были исправлены, поэтому результаты являются достоверными

[Kolo113]

Получается эфир существует? Хотя и слабо взаимодействует. На пределе обнаружения.

[Даниил К]

якобы не нуждающегося в топливе. Согласно выводам специалистов из лаборатории Eagleworks, двигатель развивает тягу в 1,2 миллиньютона на киловатт. И работает он, вероятно, на энергии вакуума.

Эээ... такого вроде бы не утверждал никто и никогда. Ну, кроме журналиста ленты это написавшего. Даже тяга на киловатт его не смутила.

[Андрей Курилов]

В NASA подсчитали, что полет на Марс с двигателем EmDrive занял бы десять недель

За 10 недель можно добиться приращения скорости всего 0,5-0,7 км/с в лучшем случае (при данной удельной мощности). Так что это лишь глупый пиар, овчинка выделки не стоит.

[Vadims]

В NASA подсчитали, что полет на Марс с двигателем EmDrive занял бы десять недель

За 10 недель можно добиться приращения скорости всего 0,5-0,7 км/с в лучшем случае (при данной удельной мощности). Так что это лишь глупый пиар, овчинка выделки не стоит.

"Глупо пиарит" так в NASA кто (кто автор утверждения про 70 дней)? И как это было подсчитано.

[Андрей Курилов]

И как это было подсчитано.

См ответ 303.
Ещё бы предложили в магазин за хлебом на ионном двигателе

[Veganin]

В NASA подсчитали, что полет на Марс с двигателем EmDrive занял бы десять недель

За 10 недель можно добиться приращения скорости всего 0,5-0,7 км/с в лучшем случае (при данной удельной мощности). Так что это лишь глупый пиар, овчинка выделки не стоит.

Тягу ЭМ двигателя наверняка можно увеличить на порядки. Была новость, где утверждается, что тяга пропорциональна диэлектрической проницаемости материала-заполнителя резонатора. Сам изобретатель работает над новой версией движка с большей тягой на киловатт и утверждает, что летающие автомобили и вообще транспорт с его движком - не фантастика.

Даже при существующей тяге в миллиньютон можно строить АМС для полета к небесным телам за поясом астероидов.  Непрерывная работа в течении сотни миллионов секунд (3+ года) даст зонду в 10 т приращение скорости минимум в 10 км/с.

[druid3]

Эээ... такого вроде бы не утверждал никто и никогда. Ну, кроме журналиста ленты это написавшего. Даже тяга на киловатт его не смутила.

Загадка в движетеле(что чему импульс передает ) а не двигателе или топливе(топить то можно дровами, ассигнациями, чем угодно, лишь бы термоэлемент был). Да, журналист ошибся... Удобство не в ненадобности топлива, а в отсутствии выброса.

Кисловато.

А Вы с медом размешайте... А если серьезно, так и от бодовой скорости на герц на киловатт искрового телеграфа тоже не сладко. Не стояло ли бросить затею?

Получается эфир существует? Хотя и слабо взаимодействует. На пределе обнаружения.

Я всегда думал - вот если солитонная теория элементарных частиц верна, а не существует ли там еще каких-либо слабо регистрируемых, но, из солитонной теории возможных, волн? По аналогии как вот если бы произошло столкновение солитонов в виде морских волн - и импульс бы перераспределился как от упругого столкновения частиц(в общем и целом), но ведь и гидроакустик бы это безобразие услышал бы! Малая толика энергии таки идет на банальную продольную деформацию упругой среды - звук в воде. Но идет. Причем скорость распространения их много выше скорости самого солитона. И "уносить импульс" звуковые волны тоже могут... В воде.

На этом форуме есть автор работ по солитонной теории частиц и объяснению релятивистских эффектов. Интересно, что он думает по поводу этого двигателя?

[Vadims]

И как это было подсчитано.

См ответ 303.

Там нет этого.

[Андрей Курилов]

И как это было подсчитано.

См ответ 303.

Там нет этого.

Да ладно? Вы два и два сложить можете.
~ 0,1 мм/с² - это максимум, что можно выжать из имеющихся технологический ограничений.
Умножьте сие ускорение на 10 недель и вы получите эту скорость.

[arduan]

Там нет этого

Тут  https://geektimes.ru/post/282304/  подробнее   

По мнению инженера НАСА Пола Марча (Paul March), космический корабль с технологией EmDrive может превзойти технические характеристики концептуального корабля с первой версией варп-двигателя WarpStar-1 на корабле IXS Enterprise (IXS-110) из вселенной Star Trek.


С этого концептуального исторического двигателя началось использование варп-технологии и освоение человечеством дальнего космоса.
По оценкам инженера НАСА, такой корабль с EmDrive способен доставить шестерых пассажиров и багаж с Земли на Луну, а затем вернуться назад в четырёхчасовом интервале. Инженеры считают, что совершенствование силовой утановки EmDrive с ядерным топливом сократит время полёта к Марсу до 70 дней.

В статье указано, что двигатель EmDrive развил тягу с коэффициентом мощности 1,2±0,1 мН/кВт.

[Geen]

По оценкам инженера НАСА, такой корабль с EmDrive способен доставить шестерых пассажиров и багаж с Земли на Луну, а затем вернуться назад в четырёхчасовом интервале.

А кофе он при этом заваривает?

[ASheff]

А кофе он при этом заваривает?

Главное что бы макбургеры делал )

[Андрей Курилов]

По оценкам инженера НАСА, такой корабль с EmDrive способен доставить шестерых пассажиров и багаж с Земли на Луну, а затем вернуться назад в четырёхчасовом интервале.

Инженер НАСА стыдливо умолчал, сколько  гигаватт электромощности потребуется для такого полёта с такой малой тягой. Посчитаете сами?

Вообще, при предельно достижимой технически удельной мощности такой двигатель за 4 часа может набрать скорость в 1-2 м/с. Т.е. потребуется волшебная энергоустановка, которых не существует в принципе.

[A-tan]

Возможно они фантазируют при условии увеличения Кпд? Кто то где то говорил о 100 н/Квт.

[Geen]

Кто то где то говорил о 100 н/Квт.

Ну да, ну да - 30 км/ч в золотой ключик вечный двигатель у нас в кармане....

[Андрей Курилов]

Возможно они фантазируют при условии увеличения Кпд? Кто то где то говорил о 100 н/Квт.

Кто-то где-то говорил - это, конечно, аргумент