A A A A Автор Тема: Изобретен микроволновый "пепелац"?  (Прочитано 71725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kama

  • *****
  • Сообщений: 1 570
  • Благодарностей: 82
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kama
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #280 : 26 Окт 2016 [10:35:27] »
Запатентован нарушающий законы физики двигатель
Дожились. Сколько уже мусолят этот вопрос, так и не пришли к единому мнению. Теоретики создали столько теоретических миров и возможностей, экспериментаторы как будто на другой планете ставят свои Експерименты...  Где кнопка, Урий?
SW 254/1200 на самодел Добе, 120 ЕД, Турист3 20х50, SVbony 8х32 ED, монокуляр 8х30.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #281 : 30 Окт 2016 [20:11:03] »
Запатентован нарушающий законы физики двигатель
Дожились. Сколько уже мусолят этот вопрос, так и не пришли к единому мнению. Теоретики создали столько теоретических миров и возможностей, экспериментаторы как будто на другой планете ставят свои Експерименты...  Где кнопка, Урий?
"Даже у человека есть кнопка: жадность честолюбие..." (классика)

Теоретики и практики всегда шли разными путями к одной цели.
До ядерной физики считалось что Ньютонова объясняет все. А вот и не все.
Вот и ищют вдруг новую дырку найдут.
А вообще-то  инерцоход потиворечит только стереотипу мышления, а так бегает по столу строго по Ньютону и т. д.
А шум в прессе...
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 622
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #282 : 31 Окт 2016 [06:17:04] »
На пустом ведре
Запатентован нарушающий законы физики двигатель


Фото: iulian207 / YouTube

Британский инженер Роджер Шойер запатентовал новую версию двигателя EmDrive, интересного тем, что принципы его работы пока не получили научного объяснения с позиции закона сохранения импульса. Документ, описывающий устройство, доступен на сайте Офиса интеллектуальной собственности Великобритании. Подробнее о новом EmDrive и возможных перспективах его признания научным сообществом рассказывает «Лента.ру».

Концептуально двигатель EmDrive состоит из магнетрона, генерирующего микроволны, и резонатора, накапливающего энергию их колебаний. Внешне агрегат напоминает ведро. Конструкция, предложенная впервые в 1999 году Шойером, позволяет, по его словам, преобразовывать излучение в тягу. Запатентованную инженером модификацию EmDrive отличает то, что у большего основания резонатора есть сверхпроводящая пластина.

Шойер предлагает ее изготавливать из тонкой пленки оксида иттрия-бария-меди — высокотемпературного сверхпроводника с критической температурой минус 180 градусов Цельсия — и размещать на сапфировой подложке, охлаждаемой жидкими азотом, водородом или гелием. По мнению ученого, эта конструкция позволит уменьшить относительно стороннего наблюдателя изменение частоты электромагнитной волны при ее распространении в резонаторе и таким образом увеличить тягу двигателя.

У всех EmDrive есть одна странная особенность — при работе двигателя не фиксируются выбросы фотонов или других частиц из его резонатора, что объяснило бы возникновение тяги в соответствии с законом сохранения импульса. Нарушение этого фундаментального закона физики представляется совсем уж фантастичным.

В соответствии с теоремой Нетер законы сохранения — следствие симметрии пространства-времени. Закон сохранения импульса отражает однородность пространства — равноправность его свойств вне зависимости от выбранной в нем точки, а закон сохранения энергии — однородности времени. Отсутствие теоретического обоснования EmDrive — основное препятствие для его всеобщего признания.

Также мешает крайне малая тяга, развиваемая агрегатом, — на уровне веса комара, доли микроньютона. Не исключено, что это следствие неучтенного взаимодействия или ошибки измерения. Между тем такой тяги достаточно, чтобы достичь окраин Солнечной системы не за несколько десятилетий, а за несколько месяцев.

В 2016-м появились две работы, объясняющие принцип действия EmDrive. Правда, они выходят за рамки общепринятой физики и выглядят подгонкой теории под эксперимент. Обе работы предполагают пересмотр представлений о вакууме. Одна, выполненная физиком Майклом Маккалошем из Плимутского университета (Великобритания), требует наличия массивного фотона и переменной скорости света, другая, опубликованная финскими учеными, — деструктивной интерференции микроволн, гасящей колебания с противоположными фазами.

По Маккалошу массивные фотоны рождаются в результате эффекта Унру — возникновения теплового излучения в ускоренно движущейся системе отсчета. У большего основания резонатора длина волны излучения Унру меньше, у меньшего основания — больше. Это объясняется разницей эффективных масс фотонов.

К движению полости EmDrive в направлении ее вершины, по мнению Маккалоша, приводит именно закон сохранения импульса. Физик привел расчеты тяги EmDrive согласно представленной им теории. Получились значения 3.8, 149, 7.3, 0.23, 0.57, 0.11, 0.64 и 0.02 миллиньютона. По порядку это совпадает с экспериментальными данными — 16, 147, 9, 0.09, 0.05, 0.06, 0.03, и 0.02 миллиньютона.

Финские физики объяснили возникновение тяги в двигателе деструктивной интерференцией микроволн, приводящей к выделению из множества всех частиц в резонаторе EmDrive пар фотонов, находящихся в противофазе друг с другом. Они и уносят импульс в сторону, противоположную наблюдаемому в экспериментах движению агрегата.


Роджер Шойер  Кадр: Nick Breeze / Vimeo   

По мнению ученых, тягу создают волны, длина которых не кратна расстоянию между стенками полости. Направление тяги определяется асимметричной геометрией полости EmDrive. Если бы она была симметричной, например строго цилиндрической, а не конусообразной, тяги бы не возникло. Ученые отмечают, что любая асимметричная полость EmDrive способна воспроизвести тягу.

В этом смысле работа финских физиков подтверждает выводы Маккалоша о важности геометрии резонатора для создания тяги. Если длина оси полости равна диаметру малого основания (вершины), то направление тяги будет противоположным. Кроме того, по Маккалошу, введение диэлектрика в полость повышает тягу.

Материалы по теме00:06 20 июня 2016Прототип двигателя EmDriveНевообразимая тяга
Объяснена работа нарушающего законы физики двигателя

Сам Шойер, возглавляющий компанию Satellite Propulsion Research, в настоящее время работает над беспилотным летательным аппаратом, основанным на EmDrive. Запуск запланирован на 2017 год. По словам Шойера, у беспилотника не будет крыльев и винтов, внешне он будет напоминать автомобиль. В недавнем интервью International Business Times инженер заявил, что к EmDrive проявляют интерес военные из США и Великобритании.

Также эксперименты с EmDrive проводят группы энтузиастов в Великобритании, Германии, США и Китае. В НАСА в Космическом центре Джонсона в Техасе работает группа ученых Eagleworks. На форуме NASA Spaceflight в августе 2016 года сообщили, что они направили на публикацию в рецензируемый Journal of Propulsion and Power статью об EmDrive. В случае успешного рецензирования работа выйдет в свет в декабре 2016-го.

Ксения Крюгер

https://lenta.ru/articles/2016/10/31/emdrive/

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 622
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #283 : 07 Ноя 2016 [17:17:35] »
Опубликован отчёт НАСА об успешных испытаниях EmDrive

https://geektimes.ru/post/282304/

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #284 : 07 Ноя 2016 [21:23:21] »
Опубликован отчёт НАСА об успешных испытаниях EmDrive

https://geektimes.ru/post/282304/
Цитата
И самое интересное. По мнению инженера НАСА Пола Марча (Paul March), космический корабль с технологией EmDrive может превзойти технические характеристики концептуального корабля с первой версией варп-двигателя WarpStar-1 на корабле IXS Enterprise (IXS-110) из вселенной Star Trek.
:D
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн VMatveev

  • *****
  • Сообщений: 1 256
  • Благодарностей: 68
    • Сообщения от VMatveev
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #285 : 07 Ноя 2016 [21:58:39] »
Опубликован отчёт НАСА об успешных испытаниях EmDrive

https://geektimes.ru/post/282304/
Цитата
В статье указано, что двигатель EmDrive развил тягу с коэффициентом мощности 1,2±0,1 мН/кВт.
КПД не впечатляет, однако. :'(
Вот что интересно: в экспериментах этот EmDrive никто не пробовал полностью изолировать от магнитного поля Земли? Ведь если данная хрень взаимодействует с собственным м/п Земли (довольно сильным, между прочим), банально "отталкиваясь" от него, то вся эта затея не стоит и выведенного яйца.
Гаснут во Времени, тонут в Пространстве
Мысли, событья, мечты, корабли...
Я ж уношу в свое странствие странствий
Лучшее из наваждений Земли...


                      Максимилиан Волошин

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #286 : 07 Ноя 2016 [22:16:17] »
Опубликован отчёт НАСА об успешных испытаниях EmDrive

https://geektimes.ru/post/282304/
Цитата
В статье указано, что двигатель EmDrive развил тягу с коэффициентом мощности 1,2±0,1 мН/кВт.
КПД не впечатляет, однако. :'(
Вот что интересно: в экспериментах этот EmDrive никто не пробовал полностью изолировать от магнитного поля Земли? Ведь если данная хрень взаимодействует с собственным м/п Земли (довольно сильным, между прочим), банально "отталкиваясь" от него, то вся эта затея не стоит и выведенного яйца.

Почему не стоит? Отношение величины тяги к потребляемой мощности примерно на уровне ионных двигателей. И по меньшей мере у Земли в случае если тягу вызывает магнитное поле, двигатель будет работать. А значит, возможно выведение спутников связи на геостационар, поворот плоскости орбиты, коррекция положения спутников без использования выброса рабочего тела. Соответственно, значительно растёт ПН спутников связи, упрощается контроль за высотой орбиты МКС, выведение спутников на геостационар. Так что стоящий двигатель даже в этом случае.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #287 : 07 Ноя 2016 [23:27:56] »
Опубликован отчёт НАСА об успешных испытаниях EmDrive

https://geektimes.ru/post/282304/
Цитата
В статье указано, что двигатель EmDrive развил тягу с коэффициентом мощности 1,2±0,1 мН/кВт.
КПД не впечатляет, однако. :'(
Вот что интересно: в экспериментах этот EmDrive никто не пробовал полностью изолировать от магнитного поля Земли? Ведь если данная хрень взаимодействует с собственным м/п Земли (довольно сильным, между прочим), банально "отталкиваясь" от него, то вся эта затея не стоит и выведенного яйца.

Почему не стоит? Отношение величины тяги к потребляемой мощности примерно на уровне ионных двигателей. И по меньшей мере у Земли в случае если тягу вызывает магнитное поле, двигатель будет работать. А значит, возможно выведение спутников связи на геостационар, поворот плоскости орбиты, коррекция положения спутников без использования выброса рабочего тела. Соответственно, значительно растёт ПН спутников связи, упрощается контроль за высотой орбиты МКС, выведение спутников на геостационар. Так что стоящий двигатель даже в этом случае.
Во-первых, на порядок меньше.
А во-вторых, даже ионники как-то не спешат использовать для этих целей. Странно, правда?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 622
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #288 : 07 Ноя 2016 [23:48:41] »
если данная хрень взаимодействует с собственным м/п Земли (довольно сильным, между прочим), банально "отталкиваясь" от него
Поясните, в каком смысле "банальное" отталкивание, аналогичное уже где-то наблюдалось?

Вот что нашлось о магнитном поле Земли на офсайте проекта:

Цитата
With the high dc. currents being supplied to the magnetron cathode (approximately
10A) it was decided to eliminate any possibility of interaction with the Earth’s
magnetic field. Accordingly tests were carried out at zero degrees orientation
(approximately North/South) and at 90 degrees orientation (approximately
East/West). Fig 14 shows that within the normal spread of results no significant
effect can be detected.
http://www.emdrive.com/FeasibilityStudytechnicalreportissue2.pdf

Автоперевод:
Цитата
При высоком постоянном токе. токи подается на магнетрон катод (приблизительно 10A)было решено исключить любую возможность взаимодействия с Земли магнитное поле. Соответственно испытания проводились при нуле градусов ориентации (Приблизительно Север / Юг) и под углом 90 градусов ориентации (приблизительно Восток-Запад). Рис 14 показывает, что в пределах нормального разброса результатов никакого существенного эффект может быть обнаружен.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 495
    • Сообщения от Кремальера
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #289 : 08 Ноя 2016 [00:24:16] »
В следующем годе Cannae запустят на орбиту демонстратор(если конечно мистер Уайт из NASA будет чесаться с той же низкой амплитудой),тогда все и встанет на свои места.
Если что придется сэру Ньютону немного подвинуться.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Александр Канев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Канев
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #290 : 08 Ноя 2016 [14:07:35] »
никто не пробовал полностью изолировать от магнитного поля Земли?
Ну что за тупость? Само предположение, что эффект достигается взаимодействием с каким-либо полем/веществом является основным и во всех экспериментах стараются минимизировать влияние этих факторов, как то глубокий вакуум или же экранирование магнитных полей. Не нужно думать, что ученые полнейшие кретиноиды.

И по меньшей мере у Земли в случае если тягу вызывает магнитное поле, двигатель будет работать. А значит, возможно выведение спутников связи на геостационар, поворот плоскости орбиты, коррекция положения спутников без использования выброса рабочего тела.
Если бы он взаимодействовал с магнитным полем, то тяга отличалась бы в зависимости от ориентации его в пространстве. А это накладывает жирный крест на использовании его в качестве ориентационного или тягового двигателя. Надеюсь вы понимаете, почему. Поэтому нет, в таком случае он ни на что бы не годился.
« Последнее редактирование: 08 Ноя 2016 [14:15:57] от Александр Канев »

Онлайн sniku7

  • ****
  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sniku7
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #291 : 08 Ноя 2016 [14:55:27] »
то вся эта затея не стоит и выведенного яйца.
не стоит и ВЫЕДЕННОГО яйца! На правах кэпа...

Оффлайн ASheff

  • *****
  • Сообщений: 10 512
  • Благодарностей: 248
  • Артем
    • Сообщения от ASheff
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #292 : 08 Ноя 2016 [15:28:13] »
Само предположение, что эффект достигается взаимодействием с каким-либо полем/веществом является основным и во всех экспериментах стараются минимизировать влияние этих факторов, как то глубокий вакуум или же экранирование магнитных полей.

А как его собираются экранировать в космосе, и собираются ли вообще?
- Meade Maxvision 80/480 APO
- SW HEQ5Pro belt-mod
- Canon EOS 550Da, ASI 178MC, Datyson T7M
- MC Helios 44M-6, MC Юпитер-37А,Canon 70-200/4

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 002
  • Благодарностей: 495
    • Сообщения от Кремальера
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #293 : 08 Ноя 2016 [16:10:15] »
Пишут что девайс уже тестируют на борту X-37,а китайцы собираются отправить и опробовать свой аналог на Тянгун-2.
http://www.ibtimes.co.uk/space-race-revealed-us-china-test-futuristic-emdrive-tiangong-2-mysterious-x-37b-plane-1590289#
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

grim

  • Гость
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #294 : 08 Ноя 2016 [18:08:04] »
Ща скоро засекретят и скажут что ошиблись в расчетах и измерениях.

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #295 : 08 Ноя 2016 [19:56:48] »
Подтверждена эффективность нарушающего законы физики двигателя

https://lenta.ru/news/2016/11/08/emdrive/
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 567
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #296 : 09 Ноя 2016 [00:17:14] »
Если что придется сэру Ньютону немного подвинуться
А вот не факт. Возможно, у них там возникает небольшая отрицательная масса (какой-нибудь "динамический эффект Казимира"). А дальше эта минус-масса строго по Ньютону взаимодействует с остальной плюс-массой, создавая тягу и, ВНЕЗАПНО, не нарушая закон сохранения импульса. Желающие могут поупражняться в школьной физике: минус-масса, пружика, плюс-масса. F=ma, p=mv.
Имхо, надо было им для чистоты эксперимента вращать установку не только в горизонтальной плосоксти, но и в вертикальной. Сразу бы обнаружили уменьшение массы.
12" Meade LX200 GPS @ iOptron HAE69, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 676MC
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 12 826
  • Благодарностей: 254
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #297 : 09 Ноя 2016 [00:25:10] »
Подтверждена эффективность нарушающего законы физики двигателя
"Дорогая моя! Мир непроходимо скучен, и поэтому ни телепатии, ни привидений, ни летающих тарелок… ничего этого быть не может. Мир управляется чугунными законами, и это невыносимо скучно. И законы эти — увы! — не нарушаются. Они не умеют нарушаться. И не надейтесь на летающие тарелки. Это было бы слишком интересно." (с) Сталкер. Тарковский.

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #298 : 09 Ноя 2016 [00:55:59] »
Подтверждена эффективность нарушающего законы физики двигателя
"Дорогая моя! Мир непроходимо скучен, и поэтому ни телепатии, ни привидений, ни летающих тарелок… ничего этого быть не может. Мир управляется чугунными законами, и это невыносимо скучно. И законы эти — увы! — не нарушаются. Они не умеют нарушаться. И не надейтесь на летающие тарелки. Это было бы слишком интересно." (с) Сталкер. Тарковский.
Пять баллов! Это именно так...

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #299 : 09 Ноя 2016 [07:33:46] »
Александр Канев по поводу ориентации вы не правы. даже если двигатель может создавать тягу только по одному вектору в каждой точке пространства (допустим взаимодействуя с магнитным полем земли) то повсив его на карданный подвес можно использовать его в качестве ориентационного. или просто для разгрузки маховиков. почитайте про недвигательные методы разгрузки которые сейчас применяются, там есть и магнитная (катушки) и гравитационная (приливные силы).