Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Изобретен микроволновый "пепелац"?  (Прочитано 64293 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 674
  • Благодарностей: 612
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #200 : 04 Сен 2016 [16:14:10] »
Вопрос был не об этом конкретном устройстве Шойера, не о его работоспособности, не о механизме его действия, и не о возможности создания гравицапы вообще.

Вопрос чисто теоретический о том, хватило ли бы гравицапе, если бы она была возможна, энергии обычного (не атомного) электрогенератора для нормального функционирования земного летающего транспорта, при условии если бы она почти всю его энергию могла направить на противодействие гравитации.
В теории гравицапы не существует, и даже не существует EmDrave, а так как рабочих теорий нет, то и теоретически ответить на этот вопрос никак нельзя.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #201 : 04 Сен 2016 [16:26:15] »
В теории гравицапы не существует, и даже не существует EmDrave, а так как рабочих теорий нет, то и теоретически ответить на этот вопрос никак нельзя.
Думаю все же можно, вопрос ведь не о принципах действия гравицапы, а о том сколько энергии нужно, чтобы противостоять действию гравитации в отсутствие опор. Упростим задачу - гравицапа действует не за счет локального уничтожения гравитации, искривления пространства, иных измерений и прочей фантастики, а элементарно создавая тягу. То есть словно кто-то толкает или тянет летающую машину вверх с силой, достаточной для нейтрализации силы притяжения. Какова должна быть эта сила, скажем для пепелаца весом в одну тонну? Сколько энергии на это будет уходить в час? Исходя из этого, можно посчитать, уместится ли генератор нужной мощности с пассажиром и часовым запасом топлива в эту 1 тонну массы летательного аппарата.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 674
  • Благодарностей: 612
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #202 : 04 Сен 2016 [20:35:34] »
Думаю все же можно, вопрос ведь не о принципах действия гравицапы, а о том сколько энергии нужно, чтобы противостоять действию гравитации в отсутствие опор. Упростим задачу - гравицапа действует не за счет локального уничтожения гравитации, искривления пространства, иных измерений и прочей фантастики, а элементарно создавая тягу. То есть словно кто-то толкает или тянет летающую машину вверх с силой, достаточной для нейтрализации силы притяжения. Какова должна быть эта сила, скажем для пепелаца весом в одну тонну? Сколько энергии на это будет уходить в час? Исходя из этого, можно посчитать, уместится ли генератор нужной мощности с пассажиром и часовым запасом топлива в эту 1 тонну массы летательного аппарата.
Нет, потому, что неизвестно сколько ватт уходит на один ньютон тяги, при весе конструкции в X килограмм.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #203 : 05 Сен 2016 [04:26:21] »
Чтоб держать массу хоть в руке, хоть на реактивной тяге, нужно затрачивать энергию. Так почему нельзя перевести ньютоны в ватты? Понятно, что энергия тратится по разному в зависимости от КПД двигателя. Но интересует не мощность двигателя, а мощность самого процесса. То есть к примеру если у двигателя мощность 100 ватт и КПД 30%, то на поддержание массы которую он способен удерживать на весу, тратится 30 ватт мощности. Если ньютоны нельзя перевести в ватты, то как тогда рассчитывают КПД реактивного двигателя? Ведь у него есть тяга в ньтонах (полезная работа) и мощность в ваттах (общая). Разница между ними и есть КПД. В онлайн калькуляторах не нашел непосредственно перевода ньютонов в ватты. Но этот перевод должен быть возможен, потому что иначе понятия КПД реактивных двигателей вообще не существовало бы. Вопрос - как это переводят?

grim

  • Гость
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #204 : 05 Сен 2016 [07:07:38] »
Чтоб держать массу хоть в руке, хоть на реактивной тяге, нужно затрачивать энергию. Так почему нельзя перевести ньютоны в ватты? Понятно, что энергия тратится по разному в зависимости от КПД двигателя. Но интересует не мощность двигателя, а мощность самого процесса. То есть к примеру если у двигателя мощность 100 ватт и КПД 30%, то на поддержание массы которую он способен удерживать на весу, тратится 30 ватт мощности. Если ньютоны нельзя перевести в ватты, то как тогда рассчитывают КПД реактивного двигателя? Ведь у него есть тяга в ньтонах (полезная работа) и мощность в ваттах (общая). Разница между ними и есть КПД. В онлайн калькуляторах не нашел непосредственно перевода ньютонов в ватты. Но этот перевод должен быть возможен, потому что иначе понятия КПД реактивных двигателей вообще не существовало бы. Вопрос - как это переводят?
Перевести ньютоны в ватты не получится - размерности не те.
Нужно еще умножить на скорость, тогда получатся ватты. Физика 7 класс.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #205 : 05 Сен 2016 [07:41:48] »
Нужно еще умножить на скорость, тогда получатся ватты.
Скорость в нашем случае нулевая - аппарат висит в воздухе. И сколько тогда это получится ватт для "левитации" 1 тонны?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 674
  • Благодарностей: 612
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #206 : 05 Сен 2016 [07:50:14] »
Нужно еще умножить на скорость, тогда получатся ватты.
Скорость в нашем случае нулевая - аппарат висит в воздухе. И сколько тогда это получится ватт для "левитации" 1 тонны?
Килограммы, умножайте на ускорение свободного падения.
Т.е , чтобы левитировать одну тонну, при земной гравитации, без учёта атмосферы(Форму же двигателя вы не дали, да и врятли кто-то будет это считать)
Т.е если взять g за 9.8 метра в секунду. (Вы же не указали где на Земле сие действие происходит) , умножим на 1000, и получим 9800 Ньютонов тяги.  Если нигде не напутал, за давностью знания.

Вт = H·м/с

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #207 : 05 Сен 2016 [08:00:31] »
Килограммы, умножайте на ускорение свободного падения.
Т.е , чтобы левитировать одну тонну, при земной гравитации, без учёта атмосферы(Форму же двигателя вы не дали, да и врятли кто-то будет это считать)
Т.е если взять g за 9.8 метра в секунду. (Вы же не указали где на Земле сие действие происходит) , умножим на 1000, и получим 9800 Ньютонов тяги.  Если нигде не напутал, за давностью знания.

Вт = H·м/с
9800 Н * 0 м/с = 0 Вт??

Ноль ватт для удержания тонны в воздухе? Очевидно что-то не то вы предлагаете, эта формула явно не подходит.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #208 : 06 Сен 2016 [11:34:13] »
Очевидно что-то не то вы предлагаете, эта формула явно не подходит.
Нет. Очевидно, что Вы не очень понимаете, что пытаетесь спросить... ;)
Например, грузим эту тонну на погрузчик, поднимаем, выключаем и идём пить чай. А тонна так и висит час в воздухе. Без затрат энергии.
Или другой вариант, "фотонный двигатель". Там тягу нужно умножить на скорость света. Получим 3 ТВт - это примерно суммарная мощность всех электростанций мира.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #209 : 06 Сен 2016 [12:05:24] »
Например, грузим эту тонну на погрузчик, поднимаем, выключаем и идём пить чай. А тонна так и висит час в воздухе. Без затрат энергии.
Сказал же - без опоры на воздух или силовые поля. Это обязательное условие задачи для нашего случая, т.е. "гравицапы".
Или другой вариант, "фотонный двигатель". Там тягу нужно умножить на скорость света. Получим 3 ТВт - это примерно суммарная мощность всех электростанций мира.
Интересует необходимая энергия на сам процесс противостояния гравитации, а не общие энергозатраты в зависимости от КПД того или иного двигателя. Если сделать пепелац на фотонном двигателе, и без расчетов понятно как много энергии понадобилось бы для поднятия 1 тонны.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #210 : 06 Сен 2016 [13:32:14] »
Интересует необходимая энергия на сам процесс противостояния гравитации, а не общие энергозатраты
Сам процесс противостояния гравитации бесконечен. Общие энергозатраты при этом тоже бесконечны. Если мы собрались зависнуть.
Если мы собрались взлетать/садиться, то тут играет a/g.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #211 : 06 Сен 2016 [14:10:57] »
Сам процесс противостояния гравитации бесконечен. Общие энергозатраты при этом тоже бесконечны. Если мы собрались зависнуть.
Если мы собрались взлетать/садиться, то тут играет a/g.
Зачем бесконечность, заданы условия - 1 час, 1 тонна. Сколько уйдет энергии на процесс поддержания этой тонны над поверхностью земли, без каких-либо опор, на некоторой летной высоте, скажем в километр?

Подобное можно представить и в реале, к примеру зонд зависший над астероидом на ионнике (тоже тяга, хоть и за счет отбрасывания материи). Он тратит, регулируя, какую-то часть энергии своих двигателей на противостояние гравитации астероида с целью ее уравновешивания, т.е. чтобы не улетать и не падать. Вопрос - сколько энергии? Соответственно после этого сделать перерасчет для пепелаца в 1 тонну близ поверхности земли.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 465
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #212 : 06 Сен 2016 [14:25:15] »
Подобное можно представить и в реале, к примеру зонд зависший над астероидом на ионнике (тоже тяга, хоть и за счет отбрасывания материи). Он тратит, регулируя, какую-то часть энергии своих двигателей на противостояние гравитации астероида с целью ее уравновешивания, т.е. чтобы не улетать и не падать. Вопрос - сколько энергии? Соответственно после этого сделать перерасчет для пепелаца в 1 тонну близ поверхности земли.
Странные вопросы задаёте Вы... 
 Если , к примеру, выкидывать с вашего аппарата какие предметы в сторону Земли, тогда  считайте энергозатраты.  То-есть реактивный принцип.
 А если, к примеру, на постоянном магните подвесить.. Или, к примеру, на антигравитаторе постоянном, то энергии и не надо вовсе.
итить

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #213 : 06 Сен 2016 [14:28:02] »
А если, к примеру, на постоянном магните подвесить..
Повторяю в третий раз: без любых опор, в том числе опор на любые силовые поля, а только лишь за счет тяги.

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #214 : 06 Сен 2016 [14:45:37] »
когда вы висите над астероидом и тратите энергию двигателей вы ускоряетесь. то что вам кажется что вы не меняете скорость это вопрос точки отсчета. относительно свободнопадающего объекта рядом вы очень даже ускоряетесь а объект напротив находится в состоянии покоя, без воздействия внешних сил, летит себе по  ̶п̶р̶я̶м̶о̶й̶  геодезической. пространство у нас не очень ровное.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #215 : 06 Сен 2016 [14:57:20] »
когда вы висите над астероидом и тратите энергию двигателей вы ускоряетесь. то что вам кажется что вы не меняете скорость это вопрос точки отсчета. относительно свободнопадающего объекта рядом вы очень даже ускоряетесь а объект напротив находится в состоянии покоя, без воздействия внешних сил, летит себе по  ̶п̶р̶я̶м̶о̶й̶  геодезической. пространство у нас не очень ровное.
Это понятно, что ускорение свободного падения компенсируется ускорением ионника. Вопрос в том какой при этом расход энергии у нашего аппарата.

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 465
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #216 : 06 Сен 2016 [15:14:15] »
Повторяю в третий раз: без любых опор, в том числе опор на любые силовые поля, а только лишь за счет тяги.
Тогда и считайте энергозатраты на реактивную тягу. Раз вам даром не хочется висеть в поле.
итить

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 639
  • Благодарностей: 25
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #217 : 06 Сен 2016 [15:46:51] »
Тогда и считайте энергозатраты на реактивную тягу.
Если бы мог посчитал бы сам. Но странно что никто другой не может, и это на астрофоруме! :-\

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #218 : 06 Сен 2016 [18:00:11] »
 Vadims, да ладно, вопрос не так прост. Упростим задачу.
Висим один час вблизи поверхности Луны.
Остаются вопросы.
Удельный импульс?
Запас топлива/рабочего тела?
Полная масса аппарата?

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Ronin

  • *****
  • Сообщений: 1 147
  • Благодарностей: 114
  • MEzzMAY
    • Сообщения от Ronin
Re: Изобретен микроволновый "пепелац"?
« Ответ #219 : 06 Сен 2016 [20:29:25] »
Если бы
берёте какой-нибудь ионник, например VASIMR ( :) ) 200кВт тяга 5Н (0,5г кг), итого для тонны тяги нужна связка из 2млн тыс. двигателей))) и потреблять они будут 400 ГВт МВт

ps. пардоньте, ошибочка была)
« Последнее редактирование: 06 Сен 2016 [22:02:14] от Ronin »