Изобретен микроволновый "пепелац"?

[Vadims]

Вот что интересненького удалось найти

Now researchers at MIT have run their own experiments and found that ionic thrusters may be a far more efficient source of propulsion than conventional jet engines. In their experiments, they found that ionic wind produces 110 newtons of thrust per kilowatt, compared with a jet engine’s 2 newtons per kilowatt. The team has published its results in the Proceedings of the Royal Society.

http://news.mit.edu/2013/ionic-thrusters-0403

Итак, что мы имеем. Экспериментально измерена (т.е. полностью доказана) тяга 110 Н на 1 кВт. На 1 Н тяги расход энергии 9.1 Вт. Следовательно, используя данный двигатель для нашего пепелаца весом 1 тонну, потребление энергии им будет составлять 9800 Н * 9.1 = 90 кВт.

Дизельный генератор на 100 кВт весит больше тонны - 1250 кг: http://www.gc-azimut.ru.mastertest.ru/bearford_ad_100/ То есть пепелац с таким не взлетит. Но это не авиационный вариант, очевидно можно облегчить. Самый легкий электрогенератор на основе двигателя Ванкеля вроде бы - такой собираются использовать на Volocopter.

Таким образом если этот EmDrive работает, и удастся сделать на его принципе двиг с эффективностью не хуже чем у выше рассмотренного, то возможно удастся взлететь и на обычном неядерном электрогенераторе.

[Vadims]

Самый легкий электрогенератор на основе двигателя Ванкеля вроде бы - такой собираются использовать на Volocopter.

Еще легче электрогенератор на водородных топливных элементах. Автомобильный на 90 кВт весит всего 190 кг (блок элементов 100 кг + стальной бак для водорода 90 кг брутто): https://en.wikipedia.org/wiki/GM_HydroGen3

Для авиационных целей его можно еще больше облегчить, в частности стальной бак заменить на композитный. Но даже если использовать в этом весе, еще остается целых 810 кг для корпуса, пассажиров, двигателей и дополнительного топлива.

[Змей Петров]

Итак, что мы имеем. Экспериментально измерена (т.е. полностью доказана) тяга 110 Н на 1 кВт.

Такое впечатление, что исследователи потеряли гм... несколько ноликов

[OratorFree]

Итак, что мы имеем. Экспериментально измерена (т.е. полностью доказана) тяга 110 Н на 1 кВт.

А Вы можете описать схему проводимого эксперимента?

[Змей Петров]

Я могу предположить.
Взяли тележку, поставили на неё бак с водой. К баку подсоединили электронасос на 1кВт с бранспойдом. Подали питание и поехали в сторону обратную струе. Всё замечательно работает и соответствует заявленным характеристикам.
Только скорость истечения при этих исходных получается 20м/c c расходом рабочего тела 5кг/c при 100% кпд.

[Vadims]

А Вы можете описать схему проводимого эксперимента?

Не читал) ссылка на исследование вам предоставлена. Наверно вдохновились этим

[OratorFree]

Не читал) ссылка на исследование вам предоставлена.

Язык форума русский. Потому и интересует ваше мнение, оценка, описание. Сомневаюсь в чистоте эксперимента. Как-то видел картинку : Это металлическое ведро на металлической подставке внутри металлической барокамеры (наверное вакуумной). В такой камере (кругом проводники) исследовать электромагнитные эффекты - оксюморон. По идее либо камера должна быть "бесконечных размеров". Либо это нужно проводить в чистом поле (тогда правда проблема с взаимодействием с воздухом. Стоячая звуковая волна вполне может выталкивать вундерфаффе из пучности в узел).   

P.S. Нашел картинку.

[Майоров Виктор]

P.S. Нашел картинку.

Прошу прощения, может я не очень в этой теме, но интересно - что это за картинка и откуда она?

[BlackMokona]

Прошу прощения, может я не очень в этой теме, но интересно - что это за картинка и откуда она?

Установка EmDrive, созданная в лаборатории NASA Eagleworks[en] для экспериментов, и измерительное оборудование.

[Vadims]

Сомневаюсь в чистоте эксперимента. Как-то видел картинку : Это металлическое ведро на металлической подставке внутри металлической барокамеры (наверное вакуумной).

Какая еще вакуумная камера, по цитате же понятно что речь об ионном ветре (который в вакууме не дует), а не об EmDrive. Это был пример о том сколько ньютонов можно выжать из ватта вообще.

[Змей Петров]

Это был пример о том сколько ньютонов можно выжать из ватта вообще.

Вплоть до бесконечности.
Вопрос в скорости истечения(удельном импульсе).

[Vadims]

Это был пример о том сколько ньютонов можно выжать из ватта вообще.

Вплоть до бесконечности.

То есть, по-вашему, на ограниченной мощности, скажем на таблеточной батарейке, можно получить тягу триллионы тонн? Это не противоречит закону сохранения энергии? Очевидно такое возможно только в импульсно-накопительном режиме. Типа батарейка копит энергию миллиарды лет, а потом создает эту тягу на доли секунды. У нас же речь о постоянной тяге на постоянной мощности.

[Змей Петров]

То есть, по-вашему, на ограниченной мощности, скажем на таблеточной батарейке, можно получить тягу триллионы тонн?

Теоретически можно и это.
Но реальные механизмы не имеют должного кпд.

[Vadims]

Теоретически можно и это.
Но реальные механизмы не имеют должного кпд.

То есть, по-вашему, если КПД Белаза довести до 100%, он сможет спокойно ездить на мощности, выдаваемой батарейкой от часов? И все Белазы в мире и вселенной (бесконечное их количество) от мощности выдаваемой той же одной батарейкой?

[Змей Петров]

То есть, по-вашему, если КПД Белаза довести до 100%, он сможет спокойно ездить на мощности, выдаваемой батарейкой от часов?

Тут вы что-то путаете.
Ездить не сможет, стоять с заявленной тягой сможет

[Vadims]

Тут вы что-то путаете.
Ездить не сможет, стоять с заявленной тягой сможет

То есть он, включив мотор на полную мощность, тянет крошечную тележку с силой триллионы тонн, и при этом не сдвигается с места?

[OratorFree]

Какая еще вакуумная камера, по цитате же понятно что речь об ионном ветре (который в вакууме не дует), а не об EmDrive.

С английским плохо. А тема про EmDrive, подумал, что о нем. Прокол да.

[OratorFree]

Прошу прощения, может я не очень в этой теме, но интересно - что это за картинка и откуда она?

Картинку взял здесь : http://ru-universe.livejournal.com/1047609.html

А попала она туда видимо отсюда : https://ru.wikipedia.org/wiki/EmDrive

[Змей Петров]

То есть он, включив мотор на полную мощность, тянет крошечную тележку с силой триллионы тонн, и при этом не сдвигается с места?

Вы опять что то путаете.
Впрочем, в общем вы правы. Если пепелац завис в ГП, то затраты энергии будут бесконечы.
Если брать конечное время зависания, то зависит от времени зависания.

[Vadims]

С английским плохо. А тема про EmDrive, подумал, что о нем. Прокол да.

Даже в гугл-переводе все более чем прозрачно.

Если пепелац завис в ГП, то затраты энергии будут бесконечы.

Если брать бесконечное время, отож.