Потолок развития социума

[Starк]

"отбор суров, но это есть отбор". ну, значит не справились. спасибо нам за участие, удачи в следующем перерождении.

Нет, но есть же объективные возможности найти вектор развития, который не приведет к очередному вымиранию жизни на планете, в отличие от нынешнего вектора
Эта тема как раз для поиска этого вектора.Это нереально интересно!

[незлой]

есть, наверно. его и ищем, методом проб и ошибок, как обычно.
стандартный эволюционный алгоритм, местами чуть оптимизированный наличием у нас мозгов и загруженной в них второй сигнальной.
других, кажется, просто нет.

[Starк]

Предлагаю определиться с недостатками нынешнего вектора "развития".

Лично я,  не вижу в нем развития общества. Идет создание вещей, призванных облегчить жизнь общества - разного рода машины, роботы, упрощающие деятельность человека.
 
Но при этом, нынешнее общество не сильно отличается от общества, существовавшего 2 или 10 тысяч лет назад.
Пороки остаются неизменными.Роста никакого.

Такое постоянство наводит на мысль,  что человеческое общество способно существовать только в таком виде - со всеми пороками и недостатками, и не способно избавиться от них.

[AlexOrex]

Интересно. Как будет выглядеть общество, стремящееся к "духовному совершенству души"
Как будет себя вести, что будет есть, что носить,где работать, какие передачи смотреть и тд?

И что оно будет делать с теми, кому материальное больше по душе? Если не будет альтернативы духовной общине или монастырю, жизнь в нем многим покажется, мягко говоря, неуютной. Либо потребуется "всеобщая теория воспитания", "бетризация" и обработка людей.
В прошедшей истории, крупные общества (крупнее общины единомышленников), жертвовавшие материальным ради Идеи, выглядят для меня весьма жестокими.

[незлой]

Предлагаю определиться с недостатками нынешнего вектора "развития".

штука в том, что эволюции нет векторов. смысле -- их можно потом понастроить, задним числом, но вот экстраполировать в будущее..
вспомните прогнозы о том, что лондон будет покрыт навозом до вторых этажей в результате роста численности, а значит и потребностей в гужевом транспорте. нормальная ведь экстраполяция была, правильно построенная, а оказалась -- пальцем в небо.
"развитие социума" идёт семимильными шагами именно в последние буквально лет 10-15, с появлением и распространением интернета. предыдущим шагом подобной колоссальности было внедрение массового книгопечатанья, наверно.
будем посмотреть, к чему этот фактор приведёт. пока что лично мне направление нравится.

Пороки остаются неизменными.Роста никакого.

"это не баг, это фича".
повторюсь, что вы называете пороками базовые мотивации -- двигатели прогресса. по крайней мере -- некоторые из.

[Starк]

повторюсь, что вы называете пороками базовые мотивации -- двигатели прогресса. по крайней мере

какие именно? они способствуют развитию общества?

штука в том, что эволюции нет векторов

почему же, можно отказаться от нефти и пластика, от сброса г..на в реки, это даст прогнозируемые результаты в будущем

[незлой]

какие именно? они способствуют развитию общества?

какие именно названо выше, зачем ходить по кругу?
конечно, способствуют. "бездуховные материалисты" создают фундамент, на котором могут существовать "стремящиеся к духовному", те как могут поднимают градус духовности "бездуховных материалистов". не будет одного -- загнётся другое. выгони вас из тёплого дома на улицу в картонку, или в деревню в избушку -- и стремится к высокому станет просто некогда, это многократно экспериментально проверенный факт.

зы: даже диогену нужен был базар по соседству, гнилые овощи собирать. а мы с тех пор ох как избаловались, высокодуховные в том числе.

[Starк]

какие именно названо выше, зачем ходить по кругу?

если бы это были двигатели прогресса общества, то за 10 тыс лет общество поменялось бы кардинально...но , приоритеты остаются теми же, что сейчас, что 10 лет назад

Общество остается неизменным уже тысячи лет, только придумывает себе разного рода "облегчители жизни".И называет это "прогрессом" 

[незлой]

какие именно названо выше, зачем ходить по кругу?

если бы это были двигатели прогресса общества, то за 10 тыс лет общество поменялось бы кардинально...но , приоритеты остаются теми же, что сейчас, что 10 лет назад

а общество за 10 тыщ лет кардинально и поменялось, причём многократно. приоритеты-же вытекают из стимулов, чего им быть другими?
хомосапсап хочет жить комфортно, беззаботно, удовлетворённо, и любознательно, и это вполне нормально.
более того, как мы видим и в истории, и в современной политике -- попытки подменить эти базовые инстинкты чем нибудь "повыше" практически неизменно ведут к большой крови и свёртыванию дальнейшего развития. любые фундаменталисты примером. или прошедший век.

[ВадимZero]

а у эволюции, как известно, нет ни целей, ни "потолка"

Но у эволюции может быть оптиум.

так, секундочку, давайте разберёмся. судя по вашему высказыванию, "прогрессом" вы согласны называть только то развитие, которое вам нравиться, правильно?а всё остальное -- "только облегчение жизни", ну или ещё какое нибудь "только".

Вспомним прогрес у Семенова, у него он не хрена не облегчал жизнь.

Интересно. Как будет выглядеть общество, стремящееся к "духовному совершенству души"

Сам по себе материализм не исчезнет, исчезнуть должен бесмысленный соревновательный материализм. А на его место придет личносный рост.

Имхо,рано или поздно нынешни вектор "развития" приведет к экологическому вымиранию жизни на Земле .Следовательно, это не прогресс, а псевдо-прогресс.

Вы переоцениваете возможности человека. Новое вымирание видов человек еще может организовать. Кроме того мы сдесь говорим о человечестве, а не о природе. Виды каждый день вымирают и появляются, человеку обычно от этого не жарко не холодно.

[Starк]

приоритеты-же вытекают из стимулов, чего им быть другими? хомосапсап хочет жить комфортно, беззаботно, удовлетворённо, и любознательно, и это вполне нормально.

Из этого следует, что общество уже достигло потолка развития? Оно определило свои приоритеты и стремится к их удовлетворению

[незлой]

Но у эволюции может быть оптиум.

у эволюции есть среда, которая этот оптимум и диктует. задача несколько усложняется тем, что и вид оказывает влияние на среду (т.е. изменяет её).
данная обратная связь становиться практически определяющей при рассмотрении эволюции мемов: практически, они эволюционируют вместе со своей средой. что таки делает нахождение подобного оптимума совсем нетривиальной задачей.

[незлой]

приоритеты-же вытекают из стимулов, чего им быть другими? хомосапсап хочет жить комфортно, беззаботно, удовлетворённо, и любознательно, и это вполне нормально.

Из этого следует, что общество уже достигло потолка развития? Оно определило свои приоритеты и стремится к их удовлетворению

нет, не следует, приоритеты -- это те направления, по которым и идёт развитие. самое многообещающее -- последнее, "любопытство"

[stuuvi]

Интересно. Как будет выглядеть общество, стремящееся к "духовному совершенству души"

Непонятно что имеется ввиду под духовным совершенством.

[stuuvi]

почему же, можно отказаться от нефти и пластика, от сброса г..на в реки, это даст прогнозируемые результаты в будущем

Вариант забавный, но для этого сперва надо уменьшить численность населения. А в дальнейшем контролировать воспроизводство.

[ВадимZero]

у эволюции есть среда, которая этот оптимум и диктует. задача несколько усложняется тем, что и вид оказывает влияние на среду (т.е. изменяет её).

Для человека существует только та среда которую он себе создает. И она пока меняется, вместе с НТП, но это не на долго.

[vsf]

Интересно. Как будет выглядеть общество, стремящееся к "духовному совершенству души"

Непонятно что имеется ввиду под духовным совершенством.

Понятие духовного совершенствования - это умение следовать основным заповедям. Чтобы стараться меньше грешить, и тем самым спасти свою душу, чтобы получить возможность второй жизни.

[bob]

в нынешнем виде, представляет собой потолок развития?

Коммунистическое общество думаю

А кто спорит? Просто неоднократно встречался с вольными трактовками термина. Кто-то думает, что это когда все будут ходить везде строем и не будет свободы слова - в смысле ключевой свободы нести дремучую дурь, и так чтобы никто не выпорол за это. Кто-то, что это когда можно будет в магазинах хватать всё, что ни попадя с прилавков, и ни черта за это не платить. Кто-то, кто поумнее - что это такое светлое время, когда не будет трудовых договоров и контрактов, и можно будет кинуть партнёров по делу, когда вздумается... Вариантов трактовки - тьма тьмущая. Потому что никто не читает первоисточников. А если и читает, то не может осознать.

[Starк]

приоритеты-же вытекают из стимулов, чего им быть другими? хомосапсап хочет жить комфортно, беззаботно, удовлетворённо, и любознательно, и это вполне нормально.

Из этого следует, что общество уже достигло потолка развития? Оно определило свои приоритеты и стремится к их удовлетворению

нет, не следует, приоритеты -- это те направления, по которым и идёт развитие. самое многообещающее -- последнее, "любопытство"

в каком виде проявляется "любопытство", о котором вы говорите, как оно разовъет общество?

Интересно. Как будет выглядеть общество, стремящееся к "духовному совершенству души"

Непонятно что имеется ввиду под духовным совершенством.

Понятие духовного совершенствования - это умение следовать основным заповедям. Чтобы стараться меньше грешить, и тем самым спасти свою душу, чтобы получить возможность второй жизни.

Т.е. по вашему,общество,совершенствующееся духовно, должно жить по заповедям.
Но возможно ли это в глобальном масштабе? Всегда найдется тот, кто захочет обойти правила или делать что то в своих интересах, не соблюдать правила, ради гипотетического достижения второй жизни

[Starк]

в нынешнем виде, представляет собой потолок развития?

Коммунистическое общество думаю

А кто спорит? Просто неоднократно встречался с вольными трактовками термина. Кто-то думает, что это когда все будут ходить везде строем и не будет свободы слова - в смысле ключевой свободы нести дремучую дурь, и так чтобы никто не выпорол за это. Кто-то, что это когда можно будет в магазинах хватать всё, что ни попадя с прилавков, и ни черта за это не платить. Кто-то, кто поумнее - что это такое светлое время, когда не будет трудовых договоров и контрактов, и можно будет кинуть партнёров по делу, когда вздумается... Вариантов трактовки - тьма тьмущая. Потому что никто не читает первоисточников.

Имхо, общество при нынешнем уровне самосознания и взрослости, не способно потянуть идею коммунизма, которая подразумевает полный самоконтроль, отвественность за свои поступки и любовь к ближнему, превыше своих шкурных интересов:)
В нынешнем обществе вещи слишком сильно ценятся и ими не желают делиться