Проблема целеполагания глобальной цивилизации

[a_babich]

Вам известны законы природы, делающие такой "заводик" невозможным, или это бездоказательный трёп?

Да, в соответствие с этим законом Маск скажет :
- Дарагие расеяне Звыняйте, соотечественники. Мне денег не дают и вообще запрещают это делать.
Я нисмог. Я устал и ухожу.

[a_babich]

Понятно. Чукча не читатель, чукча писатель. Додуматься, что пока "заводик" не произведет топливо, вам не по силам? А если топливо на обратную дорогу в момент вылета людей есть - это уже не смертники.

Единственной гарантией для несмертников может быть ваше личное участие в качестве заправщика на заводике.
Иначе никто не согласится.

[Dem]

Я устал и ухожу.

На Марс.

[Serg53]

о колонизации Марса.

Для того, чтобы осваивать пустыни, надо научиться управлять погодой. Это чрезвычайно трудная задача, но, думаю, что всё же легче, чем освоение Марса.

Относительно «парадигмы развлечений» можно достоверно утверждать, что для обывателей развлекаться было интересно во все времена. Только в разные века развлечения были разные. Сомнительно, что современные развлечения, которые поставлены на индустриальные рельсы, могут приносить пользу развитию цивилизации. Понятно также, что для обывателей это безразлично.

Вот ещё цитата из текста "Неправильное будущее":

<< В общем, футурологи и фантасты чего только не наобещали к началу XXI столетия. И вот долгожданное столетие наступило, а где все обещанное? Где инопланетяне, где органы межгалактического управления, где роботы, которые подают нам кофе и работают за нас, где автомобили без водителей, искусственное зрение, дети, пол которых выбрали мы сами, гении, выращенные в пробирках, и все прочее? >>

[Dem]

Для того, чтобы осваивать пустыни, надо научиться управлять погодой. Это чрезвычайно трудная задача, но, думаю, что всё же легче, чем освоение Марса.

Для освоения Марса - достаточно ресурсов отдельного миллиардера.
Управление же погодой - требует глобальных решений.

[Serg53]

Если под освоением Марса понимать заброску туда космических аппаратов, тогда это уже сделано.

[Forest]

На текущей странице ВЖР мы имеем 9 тем посвященные в той или иной мере освоению и колонизации космоса.
В каждой теме мы имеем несколько человек без устали обьясняющие ненужность,бесполезность и бесцельность освоения/колонизации космоса.

   Обращаюсь к этим людям.

Предположим я согласился с вами - космос бесполезен. Но теперь мне нужна другая цель в жизни. У вас есть что предложить?

Куда по вашему человечество должно стремиться? В чем должна быть цель человечества по вашему?

Плюсанул за тему)  Вообще то тут надо подчеркнуть  важную природную  характеристику человека- его Безсознательное.
Т.е некий естественный эволюционный путь БЕЗ наполнения всякими хотелками,стратегическим планированием,макроцелями и прочими насильными  и притянутыми  Путями развития))))   Мы-как бы ковыряемся палочкой в песке и.....  мы как бы живем вот так вот непринужденно и неприкаянно. Ученые молодцы конечно и спасибо им за переодические прорывы в этом ковырянии,но именно ковырянии а не "сугубым расчетом")))
Отсюда вывод-ЧТО мы наковыряем в ближайшее время на горизонте 1000 лет-никому неизвестно. Возможно наковыряем  всего лишь марсианскую базу,а возможно и по галактике будем перемещаться со скростями больше С в С раз))   .
Следовательно никакой ЦЕЛИ у нас быть не может как таковой и все наши хотелки сводятся всего лишь к неким ...мечтам и фантазиям.

[-Юрий-]

Куда по вашему человечество должно стремиться? В чем должна быть цель человечества по вашему?

А Вы спросите не "человечество" в целом, а конкретного человека, особенно с не очень высоким уровнем жизни. И получите конкретный ответ.

[eRTF]

А Вы спросите не "человечество" в целом, а конкретного человека, особенно с не очень высоким уровнем жизни. И получите конкретный ответ.

Так речь-то идет не о конкретном человеке, а о человечестве в целом.
Цели и задачи человечества на период до 2030 года определены в Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН  от 25 сентября 2015 г.

http://undocs.org/ru/A/RES/70/1

[sharp]

1)"негуманитарии" начитались интернетов и у них нет вопросов - там такие же "негуманитарии" уже все давно за нас продумали.

a_babich, не обижайтесь, но ваши вопросы и правда заставляют подозревать, что вы недостаточно знаете матчасть. Начните с чтения технической литературы по теме, если вам эта тема действительно интересна я подскажу что почитать. Нет времени на литературу, смотрите научно-популярные ролики на ютубе.
Проблема в том, что сама постановка вопросов "а как лететь через космическое пространство?" и "что же выбрасывает из задницы ЯЭРД?", не настраивает на то, чтобы тратить время на просвещение вас по вопросам орбитальной механики и разновидностей космических двигателей К тому же и топик немного не об этом.

[cybertron]

Вот достойная альтернатива:

https://gizmodo.com/we-could-solve-the-mysteries-of-time-and-space-if-we-ha-1829207595

Чтобы понять природу гравитации, понять как квантовая механика и теория относительности связаны между собой, что случилось в момент Большого Взрыва
- нужно построить ускоритель размером с Солнечную систему (по орбите Нептуна). Тогда возможно будет поставить эксперименты которые дадут ответы на эти вопросы.

Сейчас в ЦЕРНе подготовили проект нового коллайдера диаметром в 100 километров. Он будет мощнее большого андронного в 10 раз. Но многие физики критикуют этот проект, считая что ничего нового он не откроет. Для новых открытий нужен коллайдер мощнее в 10 в 15-ой степени раз.

К сожалению - для этого нужно таки вначале освоить солнечную систему.

[crazy_terraformer]

Я устал и ухожу.

На Марс.

Но если только пешком.

о колонизации Марса.

Для того, чтобы осваивать пустыни, надо научиться управлять погодой. Это чрезвычайно трудная задача, но, думаю, что всё же легче, чем освоение Марса.

Управлять погодой не нннада . Нннада, чтобы местные не мешали освоению.
Можно строить биомы - теплицы с регулируемой прозрачностью окон, не выпускающие воду и её пары. Полученная извне вода многократно рециркулируется в биомах и пополняется только её необратимый расход. Биомы изготавливаются из наиболее прочных и долговечных материалов. Используются системы, конденсирующие воду из воздуха, возможно работающие на солнечной энергии, к примеру закачиващие и сжимающие воздух в какие-то металлические резервуары днём и выпускающие его ночью через воздушный фильтр, задерживающие пары и капли воды. Система может может работать как ВИЭ с накопителем энергии в виде сжатого воздуха.

[crazy_terraformer]

Детей принципиально не будут пускать на прогулки по поверхности?

подышать свежим воздухом?
они будут гулять по поверхности марса. только защищенной.

http://go2starss.narod.ru/pub/E024_KZP.html

....Как земная атмосфера спасает от радиации жителей нашей планеты, так же и слой защитного вещества может обеспечить безопасность людям, находящимся в космическом аппарате или на орбитальной станции. Если на каждый квадратный сантиметр земной поверхности оказывает давление килограмм воздуха, то в космосе можно использовать тот же килограмм, только защитного вещества, на каждый квадратный сантиметр поверхности аппарата. Хватит и 500 г, которые эквивалентны массе воздуха выше 5 500 м (при меньшей массе защитный материал не сможет поглощать вторичные частицы).
Если попробовать использовать воду, которая в любом случае необходима космонавтам, то потребуется слой толщиной 5 м. При этом масса сферического водного резервуара, окружающего маленькую капсулу, приблизится к 500 т. Для сравнения: максимальная грузоподъемность шаттла составляет около 30 т. Вода, богатая водородом, в отличие от веществ, содержащих более тяжелые элементы, где дополнительные протоны и нейтроны в их ядрах затеняют друг друга, ограничивая взаимодействие с пролетающими космическими частицами, могла бы создать надежную защиту. Для увеличения содержания водорода можно было бы использовать этилен (C2H4), полимеризующийся в полиэтилен, т.е. твердое вещество, для хранения которого не нужны резервуары. Но даже в этом случае необходимая масса составила бы не менее 400 т. Чистый водород был бы легче, но для него нужен массивный герметичный бак.

Итак, нужен немного менее 4 метров слой полиэтилена с прозрачным для видимого света металлизированным покрытием, защищающим его от УФ-излучения Солнца или баки с чуть менее 5 метровым слоем воды или эквивалентом её в виде водяного льда. Чуть менее, так как кое-кую защиту атмосфера Марса всё же даёт.

http://go2starss.narod.ru/pub/E024_KZP.html
Была предложена и другая схема защиты человека на орбите, которую можно назвать магнитной схемой. На заряженную частицу, движущуюся поперек магнитного поля, действует сила, направленная перпендикулярно направлению движения. В зависимости от конфигурации линий поля частица может отклоняться почти в любую сторону или выйти на круговую орбиту, где она будет вращаться бесконечно. Приближаясь к магнитному полю Земли на низких широтах, заряженная частица, если она не слишком энергична, отбрасывается обратно в космическое пространство. Космический корабль с мощным магнитом делал бы то же самое. Каждый протон космических лучей обладает огромной кинетической энергией, поэтому для защиты космонавтов нужно отразить протоны с энергией 2 ГэВ. Чтобы остановить их на расстоянии в несколько метров, потребуется магнитное поле с индукцией 20 Тл, что примерно в 600 тыс. раз сильнее магнитного поля Земли на экваторе. Для создания такого поля требуется электромагниты на основе сверхпроводимости, использующиеся в ускорителях частиц. Сэмюель Тинг (Samuel C.C.Ting) из Массачусетского технологического института возглавил группу, спроектировавшую такую систему массой всего 9 т, гораздо более легкую, чем защита веществом, но все равно слишком тяжелую, чтобы везти ее с собой на Марс и обратно.


У магнитной схемы есть слабые места: магнитное поле не обеспечивает защиту вблизи полюсов, где частицы движутся параллельно полю, а не поперек. Именно поэтому магнитное поле Земли дает слабую защиту тем, кто живет вдали от экватора. Чтобы космонавтам ничего не угрожало, жилой отсек космического корабля должен иметь форму бублика. Кроме того, людям придется жить в магнитном поле с индукцией 20 Тл, и никто не знает, какие это вызовет биологические последствия. Физик- экспериментатор из Чикагского университета Джон Маршалл (John Marshall) рассказал мне много лет назад, что, когда он сунул голову в поле с индукцией 0,5 Тл между полюса ми магнита старого ускорителя частиц, любое движение головы вызывало вспышки в глазах, а во рту появился кислый привкус, вероятно, вызванный электролизом в слюне. Учитывая, что поле может так сильно воздействовать на химические процессы, происходящие в организме человека, необходимо провести лабораторные эксперименты. Возможно, инженерам придется нейтрализовать поле в пределах жилых помещений, используя компенсирующий электромагнит. Естественно, наличие второго магнита заметно усложнит систему.
Некоторые исследователи предложили использовать поле, простирающееся на много дальше, чем на несколько метров. Поле можно расширить, используя плазму: известно, что ионизированный газ солнечного ветра переносит магнитное поле Солнца на большие расстояния. Защитник и этого метода утверждают что такое «раздутое» поле не должно быть сильным: достаточно индукции около 1 Тл. К сожалению, они забывают о неустойчивости плазмы. Последние 50 лет в лабораториях тщетно пытаются удержать плазму в магнитном поле, чтобы использовать ее в энергетических установках термоядерного синтеза. Опыты доказали способность плазмы ускользать при любой попытке управлять ею. Впрочем, даже если удастся использовать плазму для расширения магнитного поля, она скорее ослабит защиту, чем усилит ее. Линии поля радиально вытянутся во все стороны, и влетающему протон у придется пересекать меньше силовых линий. Защита ослабнет и станет такой же, как в полярных областях Земли.

Т.е. искусственное магнитное поле, гарантировано защищающее от космических лучей и солнечного ветра, дорого.

[Dem]

Итак, нужен немного менее 4 метров слой полиэтилена с прозрачным для видимого света металлизированным покрытием, защищающим его от УФ-излучения Солнца или баки с чуть менее 5 метровым слоем воды или эквивалентом её в виде водяного льда. Чуть менее, так как кое-кую защиту атмосфера Марса всё же даёт.

Можно обычное стекло взять, диоксида кремния на Марсе дохрена. Кстати, его вес будет всё равно меньше давления в 1атм под ним.

[a_babich]

a_babich, не обижайтесь, но ваши вопросы и правда заставляют подозревать, что вы недостаточно знаете матчасть. Начните с чтения технической литературы по теме, если вам эта тема действительно интересна я подскажу что почитать. Нет времени на литературу, смотрите научно-популярные ролики на ютубе.
Проблема в том, что сама постановка вопросов "а как лететь через космическое пространство?" и "что же выбрасывает из задницы ЯЭРД?", не настраивает на то, чтобы тратить время на просвещение вас по вопросам орбитальной механики и разновидностей космических двигателей  К тому же и топик немного не об этом.

1)я не обижаюсь
2)я понял - вы начитались литературы определенного пошиба и ощутили себя подкованным и компетентным "негуманитарием"  (увы)
3)суть моих вопросов (которых вы не поняли, увы) была проста : натолкнуть вас на мысль о том, насколько то, что вы читали может иметь отношение к реалиям человеческой цивилизации
4)для того,что понять , что все это не  имеет отношение к реалиям человеческой цивилизации , действительно, достаточно задать несколько простых вопросов

[crazy_terraformer]

Итак, нужен немного менее 4 метров слой полиэтилена с прозрачным для видимого света металлизированным покрытием, защищающим его от УФ-излучения Солнца или баки с чуть менее 5 метровым слоем воды или эквивалентом её в виде водяного льда. Чуть менее, так как кое-кую защиту атмосфера Марса всё же даёт.

Можно обычное стекло взять, диоксида кремния на Марсе дохрена. Кстати, его вес будет всё равно меньше давления в 1атм под ним.

Вода, богатая водородом, в отличие от веществ, содержащих более тяжелые элементы, где дополнительные протоны и нейтроны в их ядрах затеняют друг друга, ограничивая взаимодействие с пролетающими космическими частицами, могла бы создать надежную защиту. Для увеличения содержания водорода можно было бы использовать этилен (C2H4), полимеризующийся в полиэтилен, т.е. твердое вещество, для хранения которого не нужны резервуары. Но даже в этом случае необходимая масса составила бы не менее 400 т. Чистый водород был бы легче, но для него нужен массивный герметичный бак.

Эквивалент полиэтилена в кварце не подскажете какой?
Полиэтилен плавится намного легче, поэтому он будет быстро испаряться под ударами микрометеоритов, давая меньше трещин, да их заплавить проще или залить жидким полиэтиленом и полиметакрилатом, потом заполировать восстановленную поверхность и покрыть её нанометровыми металлическими покрытиями от УФ. А что будет со стеклом, даже с триплексом? Придётся использовать рамы меньше, так как он тяжелее и вынимать окна целиком.

[вова111]

Итак, нужен немного менее 4 метров слой полиэтилена с прозрачным для видимого света металлизированным покрытием, защищающим его от УФ-излучения Солнца или баки с чуть менее 5 метровым слоем воды или эквивалентом её в виде водяного льда. Чуть менее, так как кое-кую защиту атмосфера Марса всё же даёт.

Можно обычное стекло взять, диоксида кремния на Марсе дохрена. Кстати, его вес будет всё равно меньше давления в 1атм под ним.

В смысле экономии и выживания 1 атм давления для постоянного поселения на другой планете - очень вредная штука. Защиты от радиации это толком не даст, а энергию будет жрать. Хватило бы экстремальных показателей, при которых люди могут функционировать. Ну и состав подбирать из тех, кто привык жить при таком давлении. Либо иметь план по постепенному снижению давления, в течении нескольких поколений.

[Dem]

В смысле экономии и выживания 1 атм давления для постоянного поселения на другой планете - очень вредная штука.

Человек привычен именно к 1 атм. А если мы ГМО-сапиенсов разводить будем, то им вообще атмосфера без надобности.

Эквивалент полиэтилена в кварце не подскажете какой?

Не знаю. Но 1 атм - на Марсе это где-то 14 метров стекла удержит, хрен что пролетит.

[Ruslan_Sharipov]

А что будет со стеклом, даже с триплексом? Придётся использовать рамы меньше, так как он тяжелее и вынимать окна целиком.

Бессмыссленно обсуждать детали, если концепция неверна. Почувствуйте облегчение. Вакуумным людям не нужны будут стёкла над головой.

А если мы ГМО-сапиенсов разводить будем, то им вообще атмосфера без надобности.

Вот это верно.

Можно обычное стекло взять, диоксида кремния на Марсе дохрена. Кстати, его вес будет всё равно меньше давления в 1атм под ним.

Тоже верно. Поэтому сткла надо будет укреплять, чтобы их не выбило давлением изнутри, и весь колпак тоже, иначе его снесёт только так, выбьет как пробку от шампанского. 1 атм - это 10 метров воды. То есть к каждому квадратному метру колпака снизу надо подвесить гирю весом минимум в 10 тонн = 10 кубометров воды (на Земле). С учётом меньшей силы тяжести на Марсе объём подвешенных марсианских кубометров будет больше.

[pkl]

- Папа, а почему у тебя такие красные глаза ?
- Потому что, сына, я много работаю, мы сажаем яблони на Марсе.
- А мама говорила дяде Саше про тебя, что ты тощий козел, живешь под землей и питаешься своим калом.
- Мама пошутила, сына, мы еще и загораем на Марсе, здесь такое красивое небо.
- Поэтому у тебя три глаза, папа ?

Колонист.