Способствует ли астрономия формированию материалистического мировоззрения?

[Скеп-тик]

вам всё стыдно что материализм не удержался у власти .

Увы, очень даже удержался. И нынешняя религиозность элиты - либо один из "понтов" (собственная церковь в доме, отделанная золотом). либо чисто коммерческое предприятие. На сайте Кураева немало выложено "православного юмора" (часть перекочевала в местную "Комнату смеха" до 2010 года). А мысли о будущем - фтопку. Никто не собирается десятилетиями выводить новый сорт пшеницы - купим в Аргентине. Никто не закладывает глину на век, чтобы правнук мог делать вечные скульптуры. Даже кредиты больше чем на три года не дают. "Где я и где завтра" (Задорнов). И агрессивную рекламу продаж комфортабельных мест на том свете принимать за торжество духовности и божественности? Всего лишь метка легкой зомбируемости индивида.
  Выдерните деньги из веры - не останется ни вер, ни сект, потому как особо упертые вымрут, а пропаганда для пророка станет абсолютно невыгодной. Если бы проповеди Савонаролы не кормили его, имело бы смысл проповедовать?

[Виталёк]

И даже философия - тоже не наука
Философия, если она нормальная ??

"Если не большой секрет, отчего Вы каетесь именно в церкви? Почему самому себе не сказать

"теорию материализма мы подвели по глупости

"Не торопитесь. Самое интересное ещё впереди.

По не  знанию сказли ? ? учебник по философии читали ? почему  её ввели обратно знаете ?
 
 Уважаемый аккуратнее вы покидаете  уютное ложе мат. теории и входите  в стан "врага " можно подскользнутся, но если интересно то могу обьяснить.

Теория оказалась не жизнеспособной и скончалась в страшных муках 

Ага впереди .. новая формация  на комуно-трансцендентных отношениях ( из социологии термин ) вы наверно тоже эту теорию поддерживаете ?     
 

[czet]

философию зря ругаете,наука с нее и начиналась

можно считать ее исскуством

[Starк]

Никакого понимания.Аминокислоты фигня.
 Знаете сколько триллионов лет надо до образования нуклеотидов и далее?

Аминокислоты из простейших элементов - это не фигня, далеко...
Их образование(нуклеотидов) подобно случайному выигрышу в лотерею, что бы перебрать все варианты лотерейных билетов нужны триллионы миллионов лет, но выигрыш происдит по случайному совпадению чисел.

[rsarsa]

Наша дискуссия приняла более менее согласительный вид. Появилось согласие, что все, что можно экспериментально подтвердить - является истинной. В тоже время, что на данный момент не определяется экспериментально - является не более чем фантазийной теорией.
Пример - теория суперструн подверждается наличием частиц более мелких, чем атомы (их воздействие можно разглядеть в различных видах ускорителей частиц и т.д.).
Теория наличия души и Бога пока экспериментально не подтверждается. Следовательно - это фантазийная теория.
Другое дело что данная фантазийная теория приятна для субъекта - есть мощный стимул к жизни праведной (по заветам писаний и пр.), есть жизнь вечная и т.д. Плюс - этические аспекты, возникающие в различных течениях данной фантазийной теории (не убий, не воруй и т.д.).
Но назвать фантазийную теорию наукой нельзя. А все что ненаучно не подчиняется ни логике, нет для таких теорий методологии, к ней не применима диалектика - следовательно теология не может являться наукой и должна преподаваться в религиозных заведениях для желающих.
А преподавание ненаучных дисциплин (таже теология) в рамках высших учебных заведений наравне с естественными науками, иначе как бредом не назовешь. Как говорится Богу богово, а кесарю кесарево...

[bob]

Все взаимодействия были открыты экспериментально. Все остальные законы - тоже. Все последующие расчеты и обобщения делаются на основе известных фактов. Разум сам по себе не способен открыть явление природы, о котором он еще не знает. Фантазировать он, конечно, способен. Но открыть? Ха! Поэтому, когда у экспериментаторов наступает застой, люди начинают думать, что науке пришел конец и т.д. При этом люди не признаются, что этот "конец" всего лишь свидетельствует о неспособности интеллекта познавать реальность лишь с помощью его самого, без эксперимента. Бессилие своего интеллекта люди воспринимают как конец света!

Почему? Не воспринимают, если нормальные люди. А ставят эксперимент, и всё спокойно познают.

Отсюда вопрос о религии. Вы можете воображать и формулировать что угодно, но основанием для того, что религии существуют тысячами лет, является не глупость человеческая, а реально происходившие события, факты и люди. Повторю еще раз: есть факты. Необычные явления, в основном внутренние, но и внешние встречаются. Причем, чтобы отыскать эти факты нужно так мало усилий, что только твердолобое железобетонное предубеждение не дает людям это сделать. А научный метод не имеет ничего общего с твердолобой предубежденностью. Научный подход заставил бы ученого изучить все случаи "проявления необычного", а если бы не был подтвержден ни один из них, то сделать лишь вывод: "не найдено", а вовсе не "невозможно".
Отсюда прямая аналогия с экспериментальной частью науки. Разум, воображение не способны, как и в случае науки, "придумать" реально существующие факты. Точно так же, если бы не было реальных явлений и людей, через которых они происходят, то все религии не пережили бы пару поколений. Явления есть, хотя в основном и внутренние. И вот здесь вы напрасно резко и категорично разделяете науку и религию, да еще и утверждаете, что "религия – веками собранный набор заповедей, не достижимый силами рассудка и здравого смысла единичного человека".

Скажем  так: если бы религия была всего только "веками собранным набором морально-нравственных заповедей, не достижимым силами рассудка и здравого смысла единичного человека", то это была бы чисто общеполезная вещь. И никто бы с ней не бодался. Научный подход не имеет ничего общего с попытками изучения единичных случайных явлений. Зачем Вам огонь, который по неизвестным причинам вспыхнул только один раз? Вам нужен такой огонь, который, при повторении несложных операций, можно зажечь неоднократно. Потому, что огонь нужен чтобы вскипятить чайник и зажарить яичницу. А не ради эстетического чуйствия.

Всё достижимо и познаваемо, и должно быть изучено научно. Внутренний мир человека должен быть изучен, все "чудесные" явления должны быть изучены. О, они, конечно, будут не пускать к себе, все эти священники, но выхода-то у них по большому счету нет. Интеллект человечества развивается, наука развивается, за еще две, четыре, восемь тысяч лет человечество как следует поймет, что "верование - смерть для истины" (сказал один из ныне живущих йогов). Человечество поймет, что верование непрактично, да и глупо, и заставит раскрыть все тайны. Религии в нашем современном виде со временем прекратят существование.

Бесспорно.

Что касается вашего любимого Лойолы, который "единственный из всех нашел", то жаль, что он не научился одной из техник остановки ума. А потом не догадался, что ею может воспользоваться любой человек - а это и есть научное доказательство определенного устройства сознания, разума и ума. Фактически он попал в ловушку, которая ждет всякого, кто лишь философствует, не утруждая себя получением экспериментальных данных.

Он не впал в ловушку. Он впервые дал юридическую возможность адептам из неё выйти. В сущности, большинство иезуитов - первые атеисты, но всё ещё связанные обязательством политической защиты папского престола. Как говорится, ты мне - я тебе. За допущенную внутреннюю свободу обязуйся служить тем, чьи взгляды больше не разделяешь.

Вот другой религиозный деятель, "король схоластов" Фома Аквинский, вырвался из этой ловушки, получив экспериментальные факты, после чего утратил интерес к интеллектуальным рассуждениям и признался, что "всё, что я писал до этого - не дороже макулатуры".

Хороший деятель Фома. Если бы он посоветовал остальным деятелям застрелиться, было бы ещё лучше.

"Знаете, кто самый убежденный материалист на свете? Это я!" - писал угадайте кто? Известнейший йог Свами Вивекананда. Потому что он был полностью согласен с

Идеализмом называется любая философия, которая утверждает, что существуют нематериальные и/или непознаваемые объекты...
Так что идеализм "полезен" быть не может. Если речь идёт о познании и практической деятельности. Но он может быть очень полезен тем, кто хочет свернуть общественность с катушек, и запудрить ей мозги. Так что вреден он весьма. И развивают его, продвигая всякие неопозитивизмы и неоэкзистенциализмы, не зря, не за просто так, а как раз чтобы свернуть общественность с катушек, и запудрить ей мозги

Далее Вивекананда пояснял, что материалист он не в том смысле, что отрицает существование Бога и души, а в том, что всё на свете должно и может быть познано на опыте, во всем человеку должно реально убедиться, непроверенные верования - долой.
Чувствуете разницу? У Вивеканады научный подход, а не у вас.

Из написанного Вами - не чувствую. В Вашей цитате Вивекананда всё говорит верно, так, как бы я сам это сказал. Но подозреваю, что, в отличие от меня, уважаемый Свами упорно настаивал на попытках изучения единичных неповторяемых явлений, не допускающих приборной фиксации. Видимо, разница в подходах в этом. Иначе он не был бы йогом, а я не был бы научно-техническим экспертом.

[rsarsa]

И еще. Все в мире познаваемо (т.е. можно изучитить, измерить и т.д.) Что, что не поддается познанию - фантазия на тему. Я не утверждаю, что Бога и души нет. Но на данном временном этапе нет экспериментального подтверждения его наличия. Значит религия - это фантазийная теория.

[bob]

И еще. Все в мире познаваемо (т.е. можно изучитить, измерить и т.д.) Что, что не поддается познанию - фантазия на тему. Я не утверждаю, что Бога и души нет. Но на данном временном этапе нет экспериментального подтверждения его наличия. Значит религия - это фантазийная теория.

Да. Наука и техника развиваются вполне линейно, до некоторого момента. Сделали пушку, шмальнули - класс! Ну, сделали пушку побольше, пальнули по супостатам - обалдеть, классно!! Сварганили супер-пупер-пушку, нажали на спуск, а её и разорвало. Ага, нашу мать. Значит мы чего-й-то не учли. Давайте-ка моделировать и искать, чего. Дополним теорию пушкарства. Наука не гоняется за случайными болотными огоньками и духовными муками, пока в их изучении не возникнет острая нужда позарез. А товарищи йоги требуют за ними гоняться. Так можно все госсредства просадить. 

[Starк]

Пока что все указывает на материалистичность происхождения жизни.

А идеалистические теории нужны для смягчения стресса от признания случайности возникновения жизни на ледяных безмолвных просторах Вселенной.
Тяжело признавать что нет никакой высшей силы, а все подчинено законам Природы,мудрым и неумолимым.

Если бы жизнь создавалась какой то неведомой силой, то человеку было сказано, ради чего он живет.
Но сейчас, человек - это всего лишь одно звено пищевой цепочки, и его изначальное предназначение от Природы именно в этом

Все достижения науки и культуры - это "побочная" деятельность  человека, ведь надо занимать себя чем то, пока живешь.Стремиться за пусть и ложными, но целями.("приносить пользу обществу", "делать добро" и тд)

Но Природе и Комосу безразлично, что делают "человеки" на планете, есть законы, которые человечеству нужно выполнять, если оно хочет  сохранить жизнь на планете(беречь экологию,повышать уровень самомознания населения)

Смысл жизни именно в сохранении условий жизни на планете для последующих поколений

[CyberManiac]

Навязывание - ввергает нас в бездну конспирологии самого дурного пошиба - типа отчаянных попыток государственной машины нащупать гос. идеологию взамен почившего коммунизма. Но тут уже методическая проблема - искать замену вчерашнему дню в позавчерашнем - верный признак творческого бессилия и трусости, то есть косвенный признак тупика.

Это не тупик, это долгожданный прорыв в постмодерн. У нас накопилось так много прошлого, что из него можно наделать будущего на тысячи лет вперёд. Здесь приклеим кусочек, там пришьём лоскуточек - вот и готов новый лук для инстаграмма. Не хватит своего прошлого - одолжим у соседей, а они одолжат у нас. Для современного общества мифы эпохи модерна уже лет 10 как мертвы. Человечество ныне ждёт не ответов на вечные вопросы (и вообще изуверилось, что эти ответы когда-нибудь будут) , а вечное стекло для айфона. Фишка в том, что эпоха модерна если не совсем мертва, то уже недолго осталось, а вот люди, в эту эпоху родившиеся - живы. Кто отрёкся, перековался и принял новую веру - радуется, удел прочих - когнитивный диссонанс. Возвращаясь к теме заголовка это означает, что любой материализм, кроме вульгарного, сейчас просто смешон. И астрономия в этом ничего не изменит ни в какую сторону, ибо Орион - это пиво, Марс - шоколадный батончик, а звёздное небо - заставка на айфоне.

[Виталёк]

Это не тупик, это долгожданный прорыв в постмодерн. У нас накопилось так много прошлого, что из него можно наделать будущего на тысячи лет вперёд.

Давно ждал что хоть ктото поймёт и выскажет сей факт ! Совершенно в дырочку ! ликую с вами !  (даже  30е годы изучая можно сказать хваатит !, сколько  там жизней и мыслей ) А они цепляются за отжившее, обиженные . Ну и что твоя обида твоё искаженное восприятие мира ? главное поступать с верой и наукой  как с коктейлем болтать НО ! не смешивать !

[bob]

Человечество ныне ждёт не ответов на вечные вопросы

Почему же? Человечество ждёт ответов на вечный вопрос. В смысле, ждёт ответа на квартирный вопрос. И ответят на него лучше всех материалисты. Теми самыми пушками. Так что материализм вовсе не смешон. 
Насчёт окончания эпохи научно-технического модерна, и что мы теперь будем больше комбинировать из старья, чем делать что-то новое, с этим соглашусь.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108929.msg2476024.html#msg2476024
Но для этого тоже нужны светлые головы, не запудренные всякой чушью, умеющие снимать вилкой лапшу с ушей. Не всё ли равно, изобретаете Вы новую пушку или обслуживаете готовую? Всё равно не псалмы же над ней читать, а учить матчасть...

[CyberManiac]

Не всё ли равно, изобретаете Вы новую пушку или обслуживаете готовую? Всё равно не псалмы же над ней читать, а учить матчасть...

Пушки - это для дикарей. У одного китайского генерала спросили, что он будет делать, если вдруг война. Он сказал, что прикажет всей своей армии сдаться. Некоторые подумали, что он шутит. Но потом и до них дошло.

[Виталёк]

ответят на него лучше всех материалисты. Теми самыми пушками

Воинствующий атеизм- материализьм .. было уже

[bob]

Воинствующий атеизм- материализьм .. было уже

Хочешь мира - готовься к войне. (с) Я миролюбивый человек: я люблю мир, хочу, чтобы был мир. И борюсь за мир. А потом, когда борьба за мир будет успешно окончена, и мир у нас уже будет, можно будет спокойно заняться миротворчеством: мир не совершенен, он заждался миролюбивого творчества миротворцев.   

А астрономия хороша тем, что наиболее наглядно и просто демонстрирует человеку возможности научного подхода к жизни. Она помогает готовить образцовых миротворцев и борцов за мир.

Пушки - это для дикарей. У одного китайского генерала спросили, что он будет делать, если вдруг война. Он сказал, что прикажет всей своей армии сдаться. Некоторые подумали, что он шутит. Но потом и до них дошло.

Надеюсь, их всех казнили? Или некому было?  Если нет, то гензаказчик допустил решающую кадровую ошибку, и следовало казнить его вместе с представителями за измену древнекитайской родине.
Я бы больше порекомендовал к освоению вот этот эпизод из богатой и древней истории Китая:
http://dmirix.ru/world/v-kitae-generalam-prikazali-pobyt-ryadovymi/
Вот это всячески достойно подражания.

[IGORЬ]

В церковь не хожу, к конфессиям не принадлежу,  однако с мнением нашего Верховного Главкома относительно религии и ядерного щита, как работник отрасли, полностью согласен. На этом рекомендую разговорчики в строю отставить и шагать в ногу с Главкомом.

Вот это Ваше мнение мне глубоко фиолетово. …

Это мнение Президента, которого поддерживают более 80% населения страны.

… истина в последней инстанции?

Да.

[CyberManiac]

Я миролюбивый человек: я люблю мир, хочу, чтобы был мир. И борюсь за мир.

"Наплявать, наплявать, надоело воевать". Мир наступает не от борьбы за него, а от равнодушия к тому, из-за чего начинаются войны.

[rsarsa]

Ссылаться на президента которого поддерживает 80% смешно. Это уже было, например лысенковщина, которая выполняла заказ верховного... Как результат отставание СССР в компьютерных и генетических исследованиях и разработках.
Хотя судя по всему наша страна неуклонно падает вниз темного средневековья..... (в том числе за счет 80% поддержки).

[химик]

Выше, мы говорили в агностическом ключе, что нет прямых указаний подтвержденных экспериментальным путем указывающих или доказывающих наличие души или сверхдуши. Но при этом мы намеренно умалчиваем и игнорируем те необъяснимые нам пока чудеса, которые периодически происходят тут и там. Есть ли например научное объяснение схождение благодатного огня в пасху? Есть ли объяснение явления мираточения?

[bob]

Выше, мы говорили в агностическом ключе, что нет прямых указаний подтвержденным экспериментальным путем указывающих или доказывающих наличие души или сверхдуши. Но при этом мы намеренно умалчиваем и игнорируем те необъяснимые нам пока чудеса которые периодически происходят тут и там. Есть ли например научное объяснение схождение благодатного огня в пасху?

А у Вас оно есть? Предложите своё.