Варианты неэусоциальной организации общества

[alex_semenov]

В чем эпохальность происходящего?
До этого 1000 раз люди пытались придумать такое устройство общества, чтобы в нем МИНИМИЗИРОВАТЬ возможность для паразитизма.
Последняя попытка была в том, чтобы всех сделать "равными".
Мол, тогда достойные автоматически (всенародным голосованием) займут достойное место. Паразитам будет сложней паразитировать на обществе. Коммунисты лишь пытались эту идею "улучшить". Мол, надо всех сделать РАВНЫМИ и в возможностях - финансово. Отменить частную собственность. Оказалось и этого - мало. Паразит все равно лазейку нашел.
Паразит - это сама суть человеческого ума.
У меня есть сильнейшее подозрение что мы потому и заполучили такой феноменально-избыточный мозг потому что это мозг социального паразита. Наш мозг раздулся именно в борьбе за социальный паразитизм. Мы все - замшелые паразиты. Мы все следим друг за другом дабы какой паразит не напаразитировал больше меня!
Поэтому все наши социальные системы так хрупки, так не вечны. Мы строим цивилизацию и тут же ее разрушаем изнутри.



Любой социум нуждается в выделении элит (равенство- это торжество энтопии). В выделении "более равных". А как только элиты выделились, они тут же начинают деградировать, разрушая саму социальную структуру.
Да, с этим пытались бороться, но все что эти сдерства позволяют - ОТТЯНУТЬ КОНЦЕ.
В чем мудрость "общества равных" - в том, что такое общество якобы загнивает медленней. А нифига!
Западная цивилизация росла как на дрожжах когда была возможность (источник шары). Но как шара закончилась (1970-е годы) за пять десятилетей вся "демократическая" элита выродилась в полное ничтожество. То есть вся эта демократия  -мертвому припарки.
Нам только почудилось что мы нашли идеальный метод.
Нихрена мы не нашли.

акие 300 лет?В России сословия отменил Ленин в конце 1917 года.ТАК  что 100 лет, да и то с натяжкой....

Причем здесь Россия? Я говорю о ЗАПАДНОЙ цивилизации. Россия (СССР, СНГ) - лишь только "младший урод" в семье. Но семье европейской цивилизации-Ойкумены.

[BlackMokona]

Мы на ее пике!

Вот ИР появится и тогда пойдет дело. А пока потихоньку всё идет.

[alex_semenov]

Так вот.
Про эпохальность.
Мы, дебилы, решили, что эпохальность в том, что гуманизм победил. Равеснство, взаимное уважение и т.д. Просвещение, разумеется.
Но история была бы скучна, если бы шла так как мы, недоумки, себе ее видим.
Все оказалось заковыристей.
Эпоха просвещения и гуманизма оказалась лишь прилюдией к... ЭРЕ техносферы.
Раньше человеческое общество было предоставлено само себе.
Между обществом и элитой по-сути не было никакого ПОСРЕДНИКА.
Да акведуки, стеры, висячие сады Семирамиды...
Это все было тоже.
Но это была недо-техносфера. Она была объектом не субъектом в отношении люди-общество-цивилизация.
Но НТП и особенно НТР (последня фаза НТП) порадила техносферу как СУБЪЕКТА.
У техносферы появились собственные интересы.
Выжить.
И выжить техносфере теперь будет очень сложно. Ресурсы заканчиваются. Шара заканчивается.
Поэтому в вечном 1000 раз прошедшем споре народа со своей элитой (то есть паразита с паразитом, самим собой) появился посредник- техносфера.
И это уже новая ЭРА. Ибо проблема, которая может таким образом разрешиться появилась задолго до появления самого Хомо Сапиенса. Она была еще у его предков. За миллионы лет до нас. Именно она и поставила нас на путь разума. Теперь же этот путь закончился (заканчиваесят 100-300 лет еще - это уже мелочи, ошибка измерения). Вот вам и сингулярность. То есть Конец с большой буквы.
Всякие там сингуляристы - дебилы. Как Свидетели Иеговы. Они не там видят Сингулярность.

[alex_semenov]

Вот ИР появится и тогда пойдет дело. А пока потихоньку всё идет.

ИР не нужен. Техносфера как организм уже есть (со своей нервной системой и потребностями выжить). Так что появится ИИ (ИР) или не появится - это уже шашечки. Главное уже случилось. "Экономика" уже не сильно то и нуждается в "потребителях". Она сама для себя потребитель и сама себя воспроизводитель. Люди - теперь очень быстро становсятся ПРИДАТКАМИ к техносфере. Не техносфера для людей а люди для техносферы. Улавливаете разницу? Переворот, переход? Можно его не признавать. Но это уже ничего не изменит.

В чем была особенность СССР?
Это был урод, который родился на несколько "месяцев" раньше времени. Все было слишком рано. Неуместно. В нем были все задатки великого нового. Но они были так изуродованы, несвоевремены, что никто до сих пор это величие не видит. Один из задатков - тайна хрущевского переворота. Когда партэлита ЗАДУШИЛА (чутье у мерзавцев всегда заменяло ум) слабую нарождающуюся элиту от техносферы (элита не от людей, а элита от машин). Конфликт партия-Сахаров - яркий рецидив этого. Да и социальные идеи Сахарова были явным вырождением (неправильно понятой им правдой).
Вообще вся Эпоха Просвещения с переходом в НТР - это одно сплошное недоразумение. Неправильное понимание правды. Последнее Лето Детства. Но теперь наступает прозрение.

[Скеп-тик]

Техносфера - произведение технических гиков, которое повышает ЧСВ у хомяков-потребителей. Который не желает быть "как все", как все 250 млн ему подобных.
Исчезнет экономическое вознаграждение этим гикам, так и закончится техносфера.

[Проходящий Кот]

А куда денется производство еды, одежды , жилья? Оно необходимо независимо от чьего-либо ЧСВ.

[alex_semenov]

Техносфера - произведение технических гиков, которое повышает ЧСВ у хомяков-потребителей. Который не желает быть "как все", как все 250 млн ему подобных. Исчезнет экономическое вознаграждение этим гикам, так и закончится техносфера.

Вы воспроизводите общеизвестную мысль.
То что она общеизвестна уже заставляет подозревать ее в неверности.
Базовая модель разрушения (редукции) нашей цивилизации по окончанию Эры Либерального Процветания выставленная здесь AlexAV как раз и зиждется на этом. Что техносфера будет (как это было сотни раз до этого) пассивно рушится вслед за разрушением сложной человеческой цивилизации (отношений). Ярчайший пример - Рим и его акведуки.
Но моя ГИПОТЕЗА (сколь бы была необычна) именно в том, что здесь количественный рост за 300 лет перешел в новое качество.
Посмотрите на репетицию крушения.
Крушение СССР.
В 1990-х годах людям годами (!!!) не выплачивали зарплату. А они продолжали упорно ходить к своим станкам и точить никому нафик ненужные детали. Люди уже СРОСЛИСЬ  с техносферой. Горожане. Но ведь техносфера СССР не просто рушилась изнутри. Ее очень активно разрушали снаружи. И то обрушить все толком не получилось. Очень яркий пример - Украина. Там вообще пришлось делать "революцию гидности" чтобы (по сути) уничтожить базу производства "Сатаны" для России. И то завод во всю пытается выжить. Хотя крушили-крушили...
То есть. Урбанизированая техноцивилизация не будет так просто разрушаться "под ударами судьбы". Посмотрите на войну в Донбасе. Тут воюем, тут же торгуем. Потому что люди индустриальной цивилизации МЕНЕЕ СВОБОДНЫ чем люди аграрной цивилизации. Там взял топор и пошел куда глаза глядят. А если я всю жизнь работал на карусельно-расточном станке? Улавливаете?
А еще у техносферы есть хозяева.
Техносфера это их статус.
Они уж точно незаинтересованы в полном ее крушении.
И хозяевам ПОФИГ на что работает их собственность.
На потребителя-человека или на самовоспроизводство?
Главное что бы эта собственность существовала и воспроизводилась (а лучше преумножалась и крепла).
Так что ваша точка зрения (еще раз) распространенная глупость. Да, до сих пор так и было. Но это было потому что раньше техносфера (ее зародышь) служил человеку. Теперь же они сравнялись. Дальше техносфера станет доминирующей. И она будет заказывать качество и количество людей для себя. В том числе она будет заказывать и качество ЭЛИТ.
Хотя этого пока нет, но уже видится некий ПОСРЕДНИК между "народом" (техносферы) и "элитами". Внешний заказчик на качество элит. Нельзя сказать что это сразу решит проблему. Но ясно что у "народа" появился союзник против его элит.
Не зря ОГАС Глушко оказался столь непробиваемой идеей.
Партноменклатура сразу смекнула чем пахнет внедрение ОГАС и загасила его.

[Пришлый]

А куда денется производство еды, одежды , жилья? Оно необходимо независимо от чьего-либо ЧСВ.

Очень даже зависимо.
Объективная физиологическая потребность распространяется процентов на 10-15 предлагаемого ассортимента. Остальные 85-90 производятся для удовлетворения именно ЧСВ потребителей.

Что по вашему сингулярность?
Сингулярность как и Конец Света (по-сути это синонимы из языков разных " социальных теорий") - понять что он наступил можно только задним числом. Когда все уже случилось.

Ожидаемая сингулярность выглядит как перераспределение паразитизма с верхних уровней социальной пирамиды на нижние. Пособия, дотации, льготы, а строго говоря, даже гарантированные пенсии -  давно уже не признак принадлежности их получателя к Элите (хоть бы и техно-), а скорее наоборот.
Базовый доход, к которому мы рано или поздно придем, окончательно зафиксирует эту трансформацию социального иждивенчества "с головы на ноги": "головы" продолжат работать, а "ноги" за их счет лежать на печи.

Вообще вся Эпоха Просвещения с переходом в НТР - это одно сплошное недоразумение. Неправильное понимание правды. Последнее Лето Детства. Но теперь наступает прозрение.

Типа, да.
Коммунизм, о привлекательности которого долго говорили большевики, оказывается выглядящим именно так: каждому по потребности (даже на тот случай, когда она - потребность в паразитизме).

[alex_semenov]

Остальные 85-90 производятся для удовлетворения именно ЧСВ потребителей.

То есть. Если техносфере для выживания потребуетя ужаться то она вполне уже может уменьшится в 10 раз (оставить 10% производства) для выживания а остальное сэкономить не производя всякую там фигню и не перевода ресурсы планеты?

Ожидаемая сингулярность выглядит как перераспределение паразитизма с верхних уровней социальной пирамиды на нижние. Пособия, дотации, льготы, а строго говоря, даже гарантированные пенсии -  давно уже не признак принадлежности их получателя к Элите (хоть бы и техно-), а скорее наоборот.

Никакой паразитизм не может существовать долго. Он либо исчезает либо перерастает в симбиоз.
Вы воспроизводите идеи-пустышки современности.
Это судорги. Ничего более.
Не занимайтесь ерундой.
Гарантированный прожиточный - это очередная судорга. Как была судоргой идея общества потребления. Чем ближе к концу, тем тупее будут идеи подобного рода. Идея коммунизма в этом смысле - самая умная ибо высказана была раньше всех. Но и она - нежить.
Нежить ибо идея гуманизма (все во имя человека, все во благо человека!) -  бессмысленная религиозная мантра без всякого основания.
Человек создал техносферу (не важно из каких иллюзий).
Теперь техносфера будет создавать человека.
Такого как ей надо.
И столько сколько надо.
Остальные - не нужны.
Выживут - хай живут. Не выживут - ни они первые ни они последние.
Процесс перехода через "человек-техносфера-постчеловек" уже начался. И его логика (динамика) вполне уже очевидна (возможны лишь легкие вариации за которые стоит побороться). Все готово. С этого пути уже не свернуть. Бессмысленно дергаться.

[alex_semenov]

Вброшу ка я... на вентилятор...
 
Тем более что музыка навеяла (читаю сейчас):


"Красная пешка"

Если вернуться к «Островной империи» как к социальной утопии или Образу Победы (мир в котором хотели бы мы жить в меру текущего понимания добра и зла).
Первое.
Такой мир не должен быть единственным. То есть глобальным.
У НАШЕГО мира должны быть НЕ НАШИ соседи. Мы можем с ними воевать. Мы можем с ними мирно сосуществовать. Но упаси бог их всех завоевать или с ними слиться. Глобализация – конец всему. Если мы хотим ощущать НАШЕ единство, нам нужно знать что где-то реально  есть НЕ НАШИ.
В связи с этим любая утопия где нарисован глобальный мир – омерзительная атниутопия.
Мир должен быть разделен. ВСЕГДА.
Шоу мас гоу он. Эволюция должна продолжаться. А каждый человек должен иметь Большую Родину борьба которой с чужими Большими Родинами придает  жизни каждого человека Минимальный Внешний Смысл.
Второе.
Наша утопия беспорно технократия. То есть техносфера (технологическая автаркия) в ней занимает центральное и главное место. И этот мир несомненно социалистический. То есть это Орда. Ордунг.
Пять выше.
1. Духовное Выше материального
2. Общее Выше частного.
3. Справедливость Выше закона
4. Служение Выше владения.
5. Власть Выше собственности.
Судьба рынка (как механизма экономики ) остается открыта. Я не вижу при высоком развитии технологий нужды в рынке (машинный социализм Вассермана эффективней). Хотя я подозреваю, что в некоторых отраслях экономики свободный рынок навсегда останется предпочтительней планово-машинной. Но возможно единственная причина сохранения  рынка – как сохранение некой социальной отдушины. Некой «площадки свободы». Социального убежища. Пускай даже как элемент экономики подобные рынки останутся симулякрами. В любом случае рыночная часть экономики остается жестко зажата государством. Либертарианство – предельная форма кретинизма.
Свободы.
Надо честно признать неприятную вещь. Высоко организованное общество отбирает у людей РЕАЛЬНЫЕ свободы. Делает каждого винтиком большой и сложной машины. Поэтому машина просто обязана беспокоится о благополучии своих винтиков в том числе и об удовлетворении их потребности в свободе и счастье (заменяя потерянные свободы иллюзиями-свободами, свободами-симулякрами).  Современный горожанин куда менее свободен древнего крестьянина, а тот несвободней охотника-собирателя. Из этого следует что и у жителей технократий будущего свобод (реальных свобод!) будет куда меньше чем у нас. Но мы, современные горожане, не завидуем охотникам-собирателям и крестьянам,  не жалеем от потери реальных свобод и радуемся свободам-эрзацам. Верно?
Прежде всего здесь будет потеряно право свободно иметь детей. Можно иметь семью-симулякр можно не иметь. Это все не играет социальной роли.  Ваше сексуальное поведение – еще одна свобода-заменитель. Автаркия или техносфера принимает на себя все обязанности по воспроизведению населения. От вас нужна минимальная, необременительная помощь. Дети изначально являются собственностью автаркии (она просто не может себе позволить этот процесс как количественно так и качественно пустить на самотек). Во-вторых гражданина автаркии не свободен в выборе форм деятельности. Просто с детства его психопрофиль будет пристально изучен и в общем-то ему будет рекомендован «на выбор» определенный тип занятий по жизни. Очень жестко. Верно?
Но оба последних обстоятельства (как вы понимаете) являются ключевыми в повышении  эффективности отношений человек-техносфера. Экологичное, «гармоничное» техносферное общество просто не сможет позволить людям вольницу в тех вопросах, которые мы сейчас считаем для нас, людей, незыблимыми правами. Это дикое право несовместимо с равновесием ноосверы на планете.
Возможно когда-то охотник собиратель так же считал незыблемым свое право идти куда хочет и охотится на кого хочет? Но уже в нашем мире таких свобод давно нет. Мир будущего – мир уменьшающихся реальных свобод людей и расширяющихся для них свобод-симулякров (заменителей). К этому нужно относится с некоторым стоицизмом. Есть Путь  Вселенной. И глупо против него бунтовать.

[an]

Но моя ГИПОТЕЗА (сколь бы была необычна) именно в том, что здесь количественный рост за 300 лет перешел в новое качество.
Посмотрите на репетицию крушения.
Крушение СССР.
В 1990-х годах людям годами (!!!) не выплачивали зарплату. А они продолжали упорно ходить к своим станкам и точить никому нафик ненужные детали. Люди уже СРОСЛИСЬ  с техносферой. Горожане.

Однако чересчур смелое предположение насчет техносферы.  В действительности это было просто проявление огромной скрытой безработицы, в таком специфическом виде она проявлялась.  Устроиться то было негде.  И то, что вы пишите, это было ещё и формой некоего вспомоществования, и ну и дополнительного ограбления для первоначального накопления.  Как только началось нефтяное процветание  и появились какие то рабочие места, так с этих предприятий на которых работали даром за миску баланды поесть детям,  вмиг побежали толпами.

 

[PathFinder]

Процесс перехода через "человек-техносфера-постчеловек" уже начался. И его логика (динамика) вполне уже очевидна (возможны лишь легкие вариации за которые стоит побороться). Все готово. С этого пути уже не свернуть. Бессмысленно дергаться.

Не понял. А как же фсиленский плач по низкому EROI возобновляемых источников энергии и истощению залежей руд?

[alex_semenov]

Однако чересчур смелое предположение насчет техносферы.  В действительности это было просто проявление огромной скрытой безработицы, в таком специфическом виде она проявлялась.  Устроиться то было негде.  И то, что вы пишите, это было ещё и формой некоего вспомоществования, и ну и дополнительного ограбления для первоначального накопления.  Как только началось нефтяное процветание  и появились какие то рабочие места, так с этих предприятий на которых работали даром за миску баланды поесть детям,  вмиг побежали толпами.

Ключевое слово "Как только началось нефтяное процветание  и появились какие то рабочие места".
Но В ЭТОТ РАЗ ничего подобного не будет.
И люди будут "как малые дети" тыкаться в охладевший труп матери...
О чем шел разговор?
О том что техносфера не распадется безропотно. Скорей будут вымирать люди, сообщества, государства, социальные структуры и институты будут перерождаться. Но техносфера проявит удивительное упрямство и выживаемость. Это будет очень жестко и жесткоко. Будут допущены чудовищные ошибки (задним числом все увидят что можно было пройти к текущему состоянию куда более прямым и затратным путем с куда меньшими потерями). Но главное - она умнет не первой. Сначала вымрем мы, а потом только она. Так и ни как иначе.
А мы (дурачки) думаем что она рухнет первой. Это - неверно.

Не понял. А как же фсиленский плач по низкому EROI возобновляемых источников энергии и истощению залежей руд?

Для  поддержания существующего уровня потребления - все остается в силе.
Но я говорю о мире, где человеческие ПОТРЕБНОСТИ приведены в равновесие с возможностю ОБЕДНЕВШЕЙ техносферы.
И эти потребности будут очень сильно ужаты.
Например частный транспор исчезнет как драконы в рыцарском средневековье.
При этом многие несвободы будут очень красиво завуалированы. Например. Борьба за долголетие. Вы просто не сможете жрать что хотите и когда хотите. Вас будут мониторить (иноформационные же технологии!) и рекомендовать такое питание, которое максимально продлит вам жизнь как ценному винтику общества. А для этого, между прочим, вам положено раз в месяц голодать неделю. Вкурcе? Нет пока?

[Инопланетянин]

Паразитизм - это то что победили настоящие эусоциалы. Муравиь и термиты. Победили сами знаете как. Все действительно братья (сестры).

Вы думаете, что паразитировать на родственниках невозможно? Полно великовозрастных балбесов, которые паразитируют на своих родителях! Муравьи не паразитируют по причине слабости мозгов. И то не факт, есть ломехузы. И вообще, четверть муравейника непонятно что делает.

[PathFinder]

В связи с этим любая утопия где нарисован глобальный мир – омерзительная атниутопия.
Мир должен быть разделен. ВСЕГДА.

Сдаётся мне, что вечное самоподдерживающееся инферно имени Часа Быка Ивана Ефремова невозможно. Хотя это тема для интересной дискуссии. Так что - будет мир глобальным, не будет - да пофигу. Ну вот глобальный он пока ещё. И чё?

Шоу мас гоу он. Эволюция должна продолжаться. А каждый человек должен иметь Большую Родину борьба которой с чужими Большими Родинами придает  жизни каждого человека Минимальный Внешний Смысл.

Ага, так и будем грызццо тут, на Земле. Пока Солнце не бахнет. А мы-то в космические сверхцивилизации метим. Да, Александр?

Второе.
Наша утопия беспорно технократия. То есть техносфера (технологическая автаркия) в ней занимает центральное и главное место. И этот мир несомненно социалистический. То есть это Орда. Ордунг.
Пять выше.
1. Духовное Выше материального
2. Общее Выше частного.
3. Справедливость Выше закона
4. Служение Выше владения.
5. Власть Выше собственности.

Это да.

Я не вижу при высоком развитии технологий нужды в рынке (машинный социализм Вассермана эффективней).

Думаю, что не все участники дискуссии в курсе, что такое машинный социализм Вассермана.

Судьба рынка (как механизма экономики ) остается открыта.
Я не вижу при высоком развитии технологий нужды в рынке (машинный социализм Вассермана эффективней).

Тогда нужно запланировать, какими ресурсами можно будет обеспечить каждого гражданина мраморным дворцом (или двумя? ) в курортных местностях к 2100 г.
Ну или суметь объяснить гражданам, почему партия и  правительство не хотят планировать такого замечательного будущего. (И предложить что-то лучшее.  )

Надо честно признать неприятную вещь. Высоко организованное общество отбирает у людей РЕАЛЬНЫЕ свободы. Делает каждого винтиком большой и сложной машины. Поэтому машина просто обязана беспокоится о благополучии своих винтиков в том числе и об удовлетворении их потребности в свободе и счастье (заменяя потерянные свободы иллюзиями-свободами, свободами-симулякрами).  Современный горожанин куда менее свободен древнего крестьянина, а тот несвободней охотника-собирателя. Из этого следует что и у жителей технократий будущего свобод (реальных свобод!) будет куда меньше чем у нас. Но мы, современные горожане, не завидуем охотникам-собирателям и крестьянам,  не жалеем от потери реальных свобод и радуемся свободам-эрзацам. Верно?
Прежде всего здесь будет потеряно право свободно иметь детей. Можно иметь семью-симулякр можно не иметь. Это все не играет социальной роли.  Ваше сексуальное поведение – еще одна свобода-заменитель. Автаркия или техносфера принимает на себя все обязанности по воспроизведению населения. От вас нужна минимальная, необременительная помощь. Дети изначально являются собственностью автаркии (она просто не может себе позволить этот процесс как количественно так и качественно пустить на самотек). Во-вторых гражданина автаркии не свободен в выборе форм деятельности. Просто с детства его психопрофиль будет пристально изучен и в общем-то ему будет рекомендован «на выбор» определенный тип занятий по жизни. Очень жестко. Верно?
Но оба последних обстоятельства (как вы понимаете) являются ключевыми в повышении  эффективности отношений человек-техносфера. Экологичное, «гармоничное» техносферное общество просто не сможет позволить людям вольницу в тех вопросах, которые мы сейчас считаем для нас, людей, незыблимыми правами. Это дикое право несовместимо с равновесием ноосверы на планете.
Возможно когда-то охотник собиратель так же считал незыблемым свое право идти куда хочет и охотится на кого хочет? Но уже в нашем мире таких свобод давно нет. Мир будущего – мир уменьшающихся реальных свобод людей и расширяющихся для них свобод-симулякров (заменителей). К этому нужно относится с некоторым стоицизмом. Есть Путь  Вселенной. И глупо против него бунтовать.

Ну, тут всё пока весьма дискусионно.

[Пришлый]

То есть. Если техносфере для выживания потребуетя ужаться то она вполне уже может уменьшится в 10 раз (оставить 10% производства) для выживания а остальное сэкономить не производя всякую там фигню и не перевода ресурсы планеты?

Может. Но зачем ей? Она заточена на экспансию, поэтому скорее будет стимулировать ЧСВ, чем ужиматься по запросу нео-луддитов.
Собственно, ЧСВ для хомосапиенсов примерно так же естественно, как "чувство локтя", "чувство стыда" и пр., произвольно с ним не поборешься. Мы стайные. Наш процесс социализации можно свести к [борьбе и единству] поиску баланса двух стремлений: "быть как все" + "быть не как все".

Никакой паразитизм не может существовать долго. Он либо исчезает либо перерастает в симбиоз.

Комарам это расскажите.
А то, знаете ли, они даже по баптистским представлениям питались в Раю соком растений, т.е. - как были паразитами так и остались ими после всех наших библейских сингулярностей с грехопадением и потопом.

Вы воспроизводите идеи-пустышки современности.
Это судорги. Ничего более.
Не занимайтесь ерундой.

Я бы не спешил называть ерундой радикальную смену паразитирующего слоя. Барин, трудящийся в поте лица , чтобы добыть пропитание своим тунеядствующим крепостным, будет явной новацией в нашем общественном устройстве. Естественно, её проще отрицать по принципу "так не бывало и так не будет, ибо так не бывает", продолжая готовиться к отгремевшей войне: эко-, техно-, ксено- и кибер-. Они, конечно, не современность в отличие от социо-, тут я согласен. Но пустышки прошлых веков не перестают быть пустышками в следующих.

Гарантированный прожиточный - это очередная судорга. Как была судоргой идея общества потребления. Чем ближе к концу, тем тупее будут идеи подобного рода. Идея коммунизма в этом смысле - самая умная ибо высказана была раньше всех. Но и она - нежить.

Мать чесна, да ведь Коммунизм это и есть Глобальное Общество Потребления! Потребления нелимитированного и неструктурированного - прямо-таки "сколько угодно счастья, и пусть никто не уйдёт"... [потому что некуда].
Ну и? Теперь, когда коммунизм (благодаря развитию ПС, ага!) действительно замаячил на горизонте, коммунисты от него же первые и попятились: нет-нет, давайте всё урежем и не допустим чтоб настал не-такой-каким-мы-его-рисовали. Пусть он останется вашей асимптотической мечтой о Прекрасном.

Человек создал техносферу.

... как потенциального хозяина для себя-паразита. Это еще одно эволюционное новшество. Мы знаем примеры, когда паразит себе в угоду меняет поведение хозяина, но вот чтоб прям так создавать - нет. Сингулярность, однако...

Теперь техносфера будет создавать человека.
Такого как ей надо.

Да, с чего мы и начали: будет стимулировать наше ЧСВ, усиливая зависимость, поскольку иначе будет страдать её.

[alex_semenov]

Вы думаете, что паразитировать на родственниках невозможно? Полно великовозрастных балбесов, которые паразитируют на своих родителях! Муравьи не паразитируют по причине слабости мозгов. И то не факт, есть ломехузы. И вообще, четверть муравейника непонятно что делает.

Разумеется. "Полной эффективности" (слава богу) эволюции не удалось добиться даже у муравьев и термитов. Но я имел в виду гиперпаразитизм. Когда метод паразитирования укрепляется естественным отбором (переходит из поколение в поколение и умножается вытесняя наивных дураков). У общественных насекомых этого нет. А у людей пока что есть. У техносферных людей этого уже не будет.
Первое поколение (как видится) выращенных техносферой детей (для которых дети техносферы будут все их детьми) как раз и будут элиты техносферы. Но со временем все жители техносферы станут "ничейными", "техносферными" братьями и сестрами.

[EvilShurik]

при дальнейшем развитии этот мир превратится в мир Туманности Андромеды Ефремова. По мере вытеснения из генов людей всего клоачного и полного захвата планеты островной Империей.....

Да ничего там не получится, ибо сама конструкция общества, предложенная автором абсурдна. Я так и не понял, как образом там удерживаются в повиновении девианты из Белого пояса, имеющие доступ, внимание... к современному вооружению, включая АПЛ. По какой причине командиры "белых" не узурпировали там власть, и не преобразовали общество по своему усмотрению, для меня остаётся загадкой.

Единственный разумный вариант - что умники из Центра обладают как уберваффе, так и психологическими качествами, дающими право доминировать. А то, что доступно девиантам - это "папуасские" виды вооружений. Просто пришелец с Земли "слона-то и не приметил". Также возможно, что текущее положение дел стабилизируют Странники, поскольку Саракш - их "опытная делянка".

[PathFinder]

Но я говорю о мире, где человеческие ПОТРЕБНОСТИ приведены в равновесие с возможностю ОБЕДНЕВШЕЙ техносферы.

Фсё равно не понял. А как в космические сверхцивилизации пробиваться будем с ОБЕДНЕВШЕЙ-то техносферой? Как нойманят-то по Голактеке рассылать?

[гравицап]

Но я говорю о мире, где человеческие ПОТРЕБНОСТИ приведены в равновесие с возможностю ОБЕДНЕВШЕЙ техносферы.
И эти потребности будут очень сильно ужаты.

в этом случае такое решение скорей всего возможно будет принято обыкновенной политической элитой, которая превратится в диктатуру. это уже проходили - пайки, карточки. я имею в виду как во время второй мировой войны. в ссср, германии, британии...там все для фронта. а тут может быть для поддержания порядка и минимального обеспечения народа.
в большинстве предложений техносферу можно заменить на капитал, а элита в таком случае называется простым народным словом - олигархией.
даже обобществление детей в ситуации "все для фронта" может оказаться оправданным и даже понятым народом.
и собственно получается обычная политпрограмма на случай черезвычайного оскудения ресурсов.
еще неизвестно как лучше - так или как в 90е