Колонизация Титана

[Андрей 2]

Универсальные корабли неэффективны.

Слишком рано об этом судить.

[николай теллалов]

Может и так, но модульность ("универсальные" модули) позволит построение квазиспециализированных.
Преимущество - в обкатанности модулей, а значит надежности компбекса, и быстроте сборки нужных аппаратов.

[Андрей 2]

Лично я считаю что многоразовые крылатые корабли лучше остальных своих "сородичей".

[николай теллалов]

Для доставки с земли на орбиту - да.
Скайлоны.

С орбиты околоземной на окололунную - уже другие аппараты нужны. С посадочными модулями.
Все можно стандартизировать, обмодулить, достичь оптимума.
Но не при погоне разных компаний за проталкивание своих наработок.

[Андрей 2]

Но не при погоне разных компаний за проталкивание своих наработок.

Если наработки и разработки толковые, и адекватны тем или иным потребностям, то почему бы и нет?

[Андрей 2]

С орбиты околоземной на окололунную - уже другие аппараты нужны. С посадочными модулями.

Уверен, будущее за ракетопланами.   " После катастрофы космического корабля «Колумбия», и в особенности с закрытием программы «Спейс шаттл», в западных СМИ неоднократно высказывалось мнение о том, что американское космическое агентство NASA заинтересовано в возрождении комплекса «Энергия-Буран» и предполагает сделать соответствующий заказ России в ближайшее время. Между тем, по сообщению агентства «Интерфакс», директор ЦНИИМаш Г. Г. Райкунов заявил, что Россия может вернуться после 2018 года к этой программе и созданию ракет-носителей, способных выводить на орбиту груз до 24 тонн; испытания её будут начаты в 2015 году. В дальнейшем предполагается создание ракет, которые будут доставлять на орбиту грузы весом более 100 тонн. На отдалённое будущее имеются планы по разработке нового пилотируемого космического корабля и многоразовых ракет-носителей."
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

[SpaceEngineer]

Слишком рано об этом судить.

Не рано. Даже автомобили, суда и самолеты делятся на множество классов в зависимости от задач. Не будете же вы покупать камаз, чтобы ездить на нем в супермаркет. С космическими аппаратами все ещё суровее, см. формулу Циолковского.

[Андрей 2]

Даже автомобили, суда и самолеты делятся на множество классов в зависимости от задач.

И ракетопланы можно разбить на классы: лёгкие - "скайлоны" средней категории "Спейс шаттл" и "Буран" и какие-нибудь тяжёлой категории.

Не будете же вы покупать камаз, чтобы ездить на нем в супермаркет.

Ну это смотря что  покупать, если мебель, то нужен КАМАЗ.

[николай теллалов]

Вряд ли уместно скайлоны отнести к легким.
В ракетопланах был бы смысл, если сочтем обязательно стартовать всем КК с Земли.
Но лучше это делать с Луны - к другим планетам и прочим телам СС.
(или с захваченного и выведенного на околоземную орбиту астероида)

А до Луны (или астероида) добираться на циклерах, с Земли до циклеров - скайлонами. Причем только пассажиры, корабли же для дальних полетов строить на Луне (или "второй луне", допустим 500 км диаметром, на круговой орбите высотой в 50-100 тысяч км - возможно легкие ракеты с Земли успеют добираться до него с капсулой на 2-4 пассажира)

[sharp]

на круговой орбите высотой в 50-100 тысяч км - возможно легкие ракеты с Земли успеют добираться до него с капсулой на 2-4 пассажира

В каком смысле "успеют"?

[Андрей 2]

Вряд ли уместно скайлоны отнести к легким.

А к каким же их отнести?

 "По оценкам, Скайлон снизит стоимость выведения грузов в 15-50 раз. Сейчас компания занимается поиском финансирования.
Согласно проекту «Скайлон» будет способен доставить в космос приблизительно 12 тонн груза (для низкой экваториальной орбиты)"https://ru.wikipedia.org/wiki/Skylon 

Более тяжёлые грузы без ракет-носителей в обозримом будущем на орбиту не доставить.

[Андрей 2]

В ракетопланах был бы смысл, если сочтем обязательно стартовать всем КК с Земли.

Только крылатый корабль может использовать окружающую среду в качестве "точки опоры"тот же Титан имеющий атмосферу более плотную чем земная, с подобными аппаратами полёты к нему и с него будет осуществлять гораздо проще, если для бескрылого аппарата атмосфера это помеха, то для крылатого это союзник. Тот же проект BFR, там ведь корабль тоже крылатый.

[николай теллалов]

А вот надо прекратить ерундой заниматься, слать тяжелые грузы с Земли на орбиту.
Раз скайлоны будут дешево работать, тогда их 10-12 тонные модули достаточны для сборки ядра роботизированного комплекса-репликатора, который бы сел на Луну и начал свое дело.

Размеры скайлона не позволяют обозвать его легким.

Ракетоплан для полета в земной атмосфере и ракетоплан под условия Титана - разные вещи.

[Андрей 2]

А доставлять оборудование и персонал на Луну для первых предприятий чем? Только тяжёлые многоразовые ракетопланы в паре с носителями.

[николай теллалов]

Сначала там только роботы.
Если сильно охота и людей - пять вылетов скайлона - собрали (банальной автоматической стыковкой) на орбите пятимодульный корабль массой 50-60 тонн. Из коих скажем % 40 - посадочный модуль. Сравните с лендерами Аполло.

Вы же сказали, что скайлон будет дешевлее ракет в десять раз. Как ни крути - выгоднее.

[николай теллалов]

Андрей, давайте ка вернемся к условиям на Титане.
И на целесообразности непременно создать там обитаемую базу.

Слишком там холодно. Из-за этого - опасно. Земной аппарат (или модуль базы) слишком теплый, поверхность под ним буквально подтает и приведет к катастрофе.

[Андрей 2]

В этом помогут пористые материалы и самораскрывающиеся конструкции описанные в " Полётах к Венере.

[николай теллалов]

А, да, правильно... Причем их можно производить на месте, из углеводородов Титана.
Хорошо, один ноль в вашу пользу.
Ну а смысл иметь обитаемую базу там?

[Андрей 2]

Островок цивиллизации, обслуживание кораблей, мед. помощь пополнение запасов провизии.

[николай теллалов]

Для меня убедительно, но почему постоянно обитаемую не сделать в виде околотитановой кос.станции, а на самом Титане - роботизированные комплексы, ну и 1-2 посещаемые базы?