Колонизация Титана

[Кремальера]

Вообще-то Сатурн там получился правдоподобный. Другие спутники - как то нет...

Гюйгенс при спуске пытался снять поверхность с 30-40 км-безрезультатно.Там желтоватая дымка и днем освещенность ,как при земных сумерках, отраженным светом от многочисленных облачных слоев.Наврядли там можно будет что-либо увидеть через 400 км атмосферу.ЕМНИП,георадар Кассини работал только по поверхности:определял карту плато и характер дюн спутника.Но атмосферу,верней ее самый интересный слой "вечного штиля" на 80км с его температурными аномалиями никто не подсвечивал.А по Кларку ведь ,все именно там..

[alex_semenov]

Вот когда те сейфы научатся летать меж планет, тогда и приходите.
Все что по сейфам заныкано, так там и лежит, и лежать будет. Нету у нас кой-чего нужного)

Если мы будем жевать сопли, как последние 30 лет, заглядывая в рот дяде...
Надо для начала - поверить в себя!
А мы?
Мы как сосали так и сосем...
Вон Путин шикнул и полетели гиперзвуковые Авангарды и атомные Альбатросы...
Парни! Очнитесь! ВПЕРВЫЕ В МИРЕ полетел атомная энергоустановка!!! Сама себя держит в воздухе!!!
Эпохальное событие, которого даже в бурные 60-е никто не достиг!
И все делают вид что это все - фигня? "Мультики"?
Мы все на запад молимся?!
Ну сколько можно? Самим не стыдно?
Все "сотрудничать" пытаемся. Лебезить перед теми, кто ноги о вас вытирает?
Завоеватели Титана! Очнитесь!
 

У Маска есть. Так что его пепелацы (хоть и не те, что ныне разрабатываются) туда долетят.

Да нет у него ничего кроме красивых картинок пока и плотной поддержи в правительстве США.
У нас такие картинки тоже есть и как раз по нужному профилю:

Кстати. Сверхпроводники в таком холоде будут чувствовать себя как дома!
Да жидкий гелий придется все равно "морозить" но явно не так как здесь на Земле!

Достаточно немало известно сверхпроводящих материалов, которые становятся таковыми, не требуя прям таки жидкого гелия.
И в условиях Титана можно будет делать сверхпроводниковые ЛЭП тупо под открытым небом.

Я и говорю. Холод Титана - это не только враг. И не такой уж и враг!
Это запас НЕГЭНТРОПИИ. Это - богатство во вселенной.
Надо просто ум им воспользоваться.

ПАРНИ! АУ! ОЧНИТЕСЬ!
Зачем грезить о далеких экзопланетах, когда тут под боком есть маленькая аккуратная волшеная луна  "Сибирь"-Титан?!
Действительно наиболее подходящая из всех существующих в солнечной системе!
Отличная планета, если присмотреться для колонизации!

По-сути дела, первый из миров, который превзошел по мягкости все наши ОЖИДАНИЯ.
Ни Луна, ни Венера, ни Марс  не оказались и близко похожими на то, что мы хотели, на что рассчитывали.
И только Титан удивил нас своей "гостеприимностью"!
По меркам того что мы узнали о других планетах он действительно куда гостеприимней всех остальных!
Ну покажите мне пример (кроме Земли) где условия для людей были бы лучше чем на Титане!

[Кремальера]

У нас такие картинки тоже есть и как раз по нужному профилю:

Эти картинки с буксирами крайние три года на форуме постят лишь вадимус.,да вы,ув.Александр Анатольевич,по причине нерегулярных занятий. Все остальные уже ходят в белых простынках,уповают на химию,хипстерскую аккумуляцию и фотовольтаику и не грезят об ядрёной силе в космосе.Даже ув.sharp,уж насколько был ортодокс-успешно переобращен и солидарен с остальными что это все не более чем атомный сон Рогозина в лунную ночь.

[Андрей Астрофизический]

Парни! Очнитесь! ВПЕРВЫЕ В МИРЕ полетел атомная энергоустановка!!! Сама себя держит в воздухе!!!

Ага. Под грифом "секретно". И под ним она останется лет эдак сто, только для военного применения.

фигня? "Мультики"?

Тоже возможно Кто знает - не скажет. Не считаю возможным тут об этом спорить.

Да нет у него ничего кроме красивых картинок пока и плотной поддержи в правительстве США.

Того самого США, у которого кроме картинок есть еще практический опыт запуска АМС к Юпитеру-Сатурну-Урану-Плутону в количестве аж нескольких штук. Так что розовые очки пора бы снять, и сказочки про "догоним и перегоним" нафиг из головы выкинуть. Не полезен там этот мусор вообще ни с какой стороны.

Ну покажите мне пример (кроме Земли) где условия для людей были бы лучше чем на Титане!

Между прочим, может быть Венера. В слое атмосферы с примерно-земным давлением, температура тоже близка к комфортным. Аэростатная станция-дирижабль вполне интересна может быть.
А еще, вообще-то на Марсе теплее, чем на Титане. И гравитация получше, что тоже плюс.

[crazy_terraformer]

Там масса углеводородв.

И водяной лёд, азот и аммиак, а практически всё остальное ушло в ядро и мантию.
Т.е. без добывающей базы хотя бы на Энцеладе на дне его подлёдного океана - хана.

[Андрей Астрофизический]

Т.е. без добывающей базы хотя бы на Энцеладе на дне его подлёдного океана

Вероятная глубина океана в десятки-сотни км, не смущает?

[crazy_terraformer]

Да, нужен скафандр. Но нужен очень мягкий скафандр

Какие материалы остаются мягкими при 93,7 К (−179,5 °C)? А какие сплавы прочными?

Т.е. без добывающей базы хотя бы на Энцеладе на дне его подлёдного океана

Вероятная глубина океана в десятки-сотни км, не смущает?

Ускорение свободного падения на экваторе a=0,111 м/с2
1 атм=10,33 м водного столба на Земле g=9,81 м/с2
k=g/a=88,378(378)=~88,3784 раза
1 атм=k*10,33=~912,94865 м водного столба на Энцеладе
10 994 м - самая глубокая точка в Марианской впадине ~ 1064,279+1атм, если бы вода была пресной , а так около 1072 атм

Во втором приближении форма Энцелада описывается сплющенным трёхосным эллипсоидом. Его размер (по данным станции «Кассини») — 513,2(a)×502,8(b)×496,6(c) километров, где (a) — диаметр вдоль оси, направленной на Сатурн, (b) — диаметр вдоль касательной к орбите, (c) — расстояние между северным и южным полюсом. Погрешность этих данных — 0,2-0,3 км[4].

Наименьшая средняя толщина льда 2 км в южном полушарии, следовательно надо брать с/2=496,6/2=248,3 км
На глубине 206,6 км водного столба(считая плотность льда равным плотности воды, а плотность водного раствора равным плотности воды) на Энцеладе(тут надо считать объём и плотность базальтового шара и водяной сферы, чтобы их суммарная плотность составила 1,61 г/см3, при среднем суммарном диаметре 504,2 км3 вполне вероятно, что глубина будет меньше на порядок) давление составит 206,6*10³/(k*10,33)=~226,2997=~226,3 атм на Земле бы это соответствовало ~2338 метрам водного столба.
На такой глубине(207 км) на Энцаладе да и глубже можно добывать ресурсы роботами(находясь в намного менее прочном и более крупном батискафе, чем те которые плавают в Бездне Челенджера), а жилая, ремонтная и перерабатывающая база может находиться наверху.
Если бы была шахта до центра планетоида 252,1 км глубины, то давление там было бы там менее 276,14 атм(водяной лёд коры имеет плотность меньше плотности воды).
Энцелад

В мае 2015 годе в журнале Geochimica et Cosmochimica Acta вышла статья учёных из института Карнеги, в которой были опубликованы результаты по определению кислотности жидкости, выбрасываемой гейзерами Энцелада. Модель океана, построенная авторами исследования на основе данных, полученных зондом Кассини с помощью масс-спектрометров и газоанализаторов, показывает, что в веществе струй, а, следовательно, и в водах подповерхностного океана, содержится большое количество растворённой поваренной соли и соды. Они обладают щелочной средой, с pH порядка 11-12, сопоставимым с растворами аммиака. Похожим составом растворённых веществ обладают озеро Моно в Калифорнии и Магади в Кении, в которых обитают как одноклеточные так и многоклеточные организмы, в том числе различные рачки[60].

Моно(озеро)

В настоящее время содержание соли в водах Моно составляет 69 г/л

Плотность воды 0,9982 г/см3, 0,9982 кг/дм3+69г=~1,0672г/см3 ~ плотность водного р-ра озера Моно, если плотность воды на Энцеладе такая, то рассчитанное давление увеличивается в ~1,0691=~1,07 раза, всего ничего

На самом Титане вечные сумерки. Свет, тепло придется добывать с опорой на атомную энергетику.

Там же углеводородов много, я конечно не химик и вообще в химии плохо понимаю, но атомная энергетика сразу выглядит гемором по сравнению с углеводородной. Имхо атом вообще не жилец.

Без окислителя или источника энергии для его получения(солнце,ветер, атом, реки, приливы и отливы в морях и озёрах)  углеводороды бесполезны как топливо, а на Титане, только ветер и ΄"гидро" есть, ну может можно будет какой-нибудь импульсный термояд на ионных пучках на больших мишенях с дейтерием и регенерированным тритием(сферы покрытые золотом не комильфо , железо или люминь какой - ещё куда ни шло, тем более толку от этих мелких капсул -они для изучения процессов использовались) реализовать, для криоохлаждения вторичного или третичного контура охлаждения электромагнитов ускорителей очень-на жидкие метан-этан-пропановые смеси пойдут, резко увеличивая КПД(ну я так полагаю).

[Андрей Астрофизический]

Приливы на Титане неочень, от Сатурна далеко, орбита близка к круговой, и массивных других спутников поблизости нет. Вдобавок глобального океана жидкости тоже нет.
Ветер... изучать надо. Гюйгенс там недолго в рабочем состоянии был, хз насколько его данные соответствуют круглогодичной картине по разным широтам.

[crazy_terraformer]

Да не быстрее, чем вода при 0 С, что для аквалангистов не является проблемой.

Да неужели? Вода при 0 С, и аквалангист с внутренней температурой 36 С - разница всего то 36 градусов.
На Титане разница составит сотни градусов.

Разница - температура на поверхности (−179,5 +/-3)°C  и 36,6°C аквалангиста=186,1+/-3°C

На Титане будут сезонные наработки гидроэнергии, когда в одном полушарии наступает весна - там начинается испарение водоёмов, и дожди углеводородные там, где осень, т.е. возникают сезонные ручьи и реки до наступления там зимы.

[crazy_terraformer]

Мы как сосали так и сосём!

Не обобщайте барон, не обобщайте!

Кстати. Сверхпроводники в таком холоде будут чувствовать себя как дома!
Да жидкий гелий придется все равно "морозить" но явно не так как здесь на Земле!

Достаточно немало известно сверхпроводящих материалов, которые становятся таковыми, не требуя прям таки жидкого гелия.
И в условиях Титана можно будет делать сверхпроводниковые ЛЭП тупо под открытым небом.

Не получится без жидкого азота, но там это сделать проще, т.к. температура кипения азота 77,4 K (-195,75 °C), на 16,25°C меньше средней температуры поверхности планеты, т.е. меньше нужна толщина теплоизоляции и скорость прокачивания жидкого азота меньше, или станций, подпитывающих линию жидким азотом, меньше.

[crazy_terraformer]

У Маска есть. Так что его пепелацы (хоть и не те, что ныне разрабатываются) туда долетят.

Да нет у него ничего кроме красивых картинок пока и плотной поддержи в правительстве США.
У нас такие картинки тоже есть и как раз по нужному профилю...

Картинки наше настоящее и будущее фсё!

ПАРНИ! АУ! ОЧНИТЕСЬ!
Зачем грезить о далеких экзопланетах, когда тут под боком есть маленькая аккуратная волшеная луна  "Сибирь"-Титан?!
Действительно наиболее подходящая из всех существующих в солнечной системе!
Отличная планета, если присмотреться для колонизации!

По-сути дела, первый из миров, который превзошел по мягкости все наши ОЖИДАНИЯ.
Ни Луна, ни Венера, ни Марс  не оказались и близко похожими на то, что мы хотели, на что рассчитывали.
И только Титан удивил нас своей "гостеприимностью"!
По меркам того что мы узнали о других планетах он действительно куда гостеприимней всех остальных!
Ну покажите мне пример (кроме Земли) где условия для людей были бы лучше чем на Титане!

А где ещё так быстро можно себе отморозить пятую точку и не только, а широкий выбор разных металлов и неметаллов всего-то в паре-тройке тысяч километров под слоями льдов различных фаз и между ними водно-аммиачного океана - какие-то гигапаскали или можно это дело добыть на Энцеладе в подлёдном океане всего-то, если лететь по прямой кратчайшее расстояние в ~2,56 раза больше среднего расстояния от Земли до Луны!
Тащем-та я считаю, что единственная выгода от Титана в его нонешнем состоянии - это сомнительная возможность обменного обогащения аммиака, метана или водорода по дейтерию, тут надо считать стоимость доставки всей инфраструктуры, твэлов и термоядерных детонаторов, и вывоз полностью дейтерированных соединений(дейтериды углерода, дейтерированный аммиак,тяжёлая вода) и сжиженного дейтерия(охлаждаемого испаряющимся жидким водородом), ежели конечно у нас будет импульсный термояд в виде КВС или в ином исполнении типа сжатия больших мишеней ионными пучками.
Ну и самая интересная идея - передача энергии на Титан массивами мегалазеров, запитываемых от КСЭС на околосолнечных орбитах внутри орбиты Марса.

[alex_semenov]

И так.
Ответа на вопрос мол, есть ли в Солнечной системе другое место (за исключением Земли) где были бы столь комфортные условия для человека НИКТО НЕ ДАЛ.
Ибо ответ очевидный.
Титана - следующая по комфортности для людей планета после Земли.
Следующая и последняя у звезды по имени Солнце.
И этот вердикт однозначный.
Обжалованию не подлежит.

Еще и еще раз. Давайте не будем прикидываться идиотами.
Марс, Луна, открытый космос - это в принципе ОДИНАКОВЫЕ условия для работы людей.
Вот пример условий работы на поверхности Луны.

http://www.youtube.com/watch?v=bVNTNeNMH8Q#



То что нам показывали в фильме "Марсианин" - лажа. Нельзя так легко двигаться, нельзя иметь такой скафандр на Марсе.

Посмотрите на его ранец! Как туда можно впихнуть систему термостатирования?

Для особо одаренных знаниями о космосе.
Основная проблема в космическом скафандре (не важно Луна, Марс, открытый космос) - это отвод тепла от тела космонавта. Поэтому космонавты прежде чем одеть толстенный скафандр (который внутренним давлением раздувается и делает работу пальцами рук - физическими муками) одевает специальную рубашку пронизанную трубочками по которой движется вода отводящая тепло. Термозащитное белье.



Еще и еще раз. На Марсе нужно то же самое. Там нет по-сути атмосферы. Там почти тот же вакуум что и на Луне и в открытом космосе. И там те же проблемы с отводом собственного тепла человека. Там те же проблемы внутренним давлением в пальцах рук, с подвижностью суставов. Там те же проблемы с герметичность. Потеря герметичности - уже предпосылка к катастрофе.

На Титане вам не нужна абсолютная герметичность. Герметичнось ЖЕЛАТЕЛЬН для лучшей теплоизоляции. Поэтому скафандр "марсианина" с маленьким-маленьким ранцем, который не имеет даже намека на раздутость избыточным давлением изнутри - это пример хорошей "одежды" для Титана. Только для Титана!

Холод.
Разумеется, с голой жОпой при -180 - не сахар!
Даже с голой мордой.
Хотя вот люди при -80 с оголенными частями тела на станции "Восток" вполне себе ведут репортажи.

http://www.youtube.com/watch?v=d4D1TiK7jBM#



Главная проблема в той же Антарктиде не столько холод, сколько холод и горная болезнь. То есть 4000 метров над уровнем моря - это уже разряженная среда, высокогорье. Так как на Титане нет кислорода, вам придется там все время пользоваться НОРМАЛЬНЫМ давлением искуственного кислородного снабжения. То есть в некотором роде у вас там будут условия даже мягче чем на нашей полярной станции "Восток" или у альпинистов, поднимающихся на Эверест.

На том же "Востоке" (смотрите фильм) есть традиция париться в бане и выпрыгивать нагишем из +100 в -80. Непродолжительное время это вполне терпимо.
Сама по себе низкая температура - ничего не говорить. Ясно что полярник на воздухе при -80 замерзает куда меньше чем аквалангист +4 в воде. Важна теплопроводность среды. И ясно что жидкости куда более теплопроводны.
Все ужастики, связанные с морозами - связаны с теплопроводностью.
Там, прикоснуться к металлу голыми руками...
Кстати я служил в пустыне и имею личный опыт когда схватиться за оставленную на солнце кувалду с металлической ручкой невозможно. Но сам я в армейской форме и сапогах чувствовал в этом СУХОМ пекле вполне себя сносно (привычно).

О материалах способных переносить глубокий холод.
Их - огромное количество.
Как не смешно, но есть такой вечный суперметалл - титан. Это идеальный материал и для холода Титана.
Даже сплавы с ним - очень морозостойкие.
Но и пластмассы себя будут вести там вполне прилично. Композиты.
Жидкости с подобными температурами - жидкий кислород, жидкий метан давно используются в технике, в частности в ракетостроении. Так что не надо выдумывать. Вакуум Луны или почти вакуум Марса будут предъявлять к ЛЮБЫМ материалам куда большие требования чем холод на поверхности Титана.
Титан это всего лишь СуперАнтарктида.
Да, многое что станет хрупким. Но напомню что и оловянные пуговицы солдат армии Наполеона рассыпались в труху во время морозов в России. Так что "нет плохой погоды, есть неподходящая одежда!"



Еще одна напасть. РАДИАЦИЯ.



Единственное место, где с радиацией получше чем на Луне или Марсе - орбитальная станция. 400 км над Землей. Находясь под защитным слоем магнитного поля Земли радиация там меньше в 3 раза чем в открытом космосе.
На Луне и Марсе вы просто будете вынуждены прятаться  под толстый слой грунта основное время.
А выходя "на поверхность" - запускать счетчик времени, который будет считать и накопленную вами дозу радиации.
При этом речь идет не о солнечных вспышках которые можно пересидеть в укрытии, а о постоянно существующем ГКЛ (галактических космических лучах). По-сути единственный реальный способ решить проблему защиты от радиации при работе на поверхности Луны, Марса или в глубоком космосе - использовать роботов-аватаров. То есть оператор находится где-то рядом в глубоко закрытом помещении, а робот повторяет его действия на поверхности.
За одно решается проблема и с термобельем (термостатированием) и давлением в сочленениях, то есть подвижностью пальцев. Это - абсолютное решение.
Но если так, то ясно что Марс и Луна В ПРИНЦИПЕ для людей не отличимы от пустого космоса. Люди как сидели так и сидят глубоко запечатанными в "консервных банках" хорошо защищенных либо грунтом либо сильным магнитным полем.
Есть только две планеты, где человек может реально выйти "на улицу" и не считать часы и минуты там проведенные как подвиг выживания.
Первая - Земля
Вторая - Титан.

Все.
Список завершен.

[Кремальера]

Все.
Список завершен.

Титан -интересный мир.Сплошная Terra Incognita.Но на острова Блаженных Бразил это походит слабо.

[вова111]

Приливы на Титане неочень, от Сатурна далеко, орбита близка к круговой, и массивных других спутников поблизости нет. Вдобавок глобального океана жидкости тоже нет.

Сперва лучше всё же задавать себе вопрос и уточнять.

Приливы на Титане очень большие. Это легко гуглится, приливы там до 10 метров. Поскольку подповерхностный океан.

[alex_semenov]

Титан -интересный мир.Сплошная Terra Incognita.Но на острова Блаженных Бразил это походит слабо.

Разумеется.
Но все познается в сравнении. Даже горе и счастье.
 
Давайте составим условную шакалу. На левом краю - эм... острова Блаженных Бразил...



На правом как крайний случай - голый космос. То есть Астероиды, Церера, Луна Марс... Разницы почти нет.


Это - крайний случай неудобства.
Что по-середине? Есть среды? Есть!
Например подводная среда. Воздуха нет, высокое давление (кесоннка и т.д.) "невесомость" (не полная, но для работы как раз неудобная):



Куда это поместить? В середину? Вряд ли. Это ближе к космосу. Я бы сказал на две трети от ваших блаженных остравов. Тут только нет радиации. Остальное все почти как в космосе. Да, давление изнутри не мешает. Терморегулирование лучше...

Еще есть промежуточные "места"? Станция "Восток" на ледовом высокогорье Антарктиды (4000 м над уровнем моря). Разряженный воздух, холод под -80...


Эта среда скорей на 1/3 правее от ваших блаженных островов. То есть лучше чем середина.
Подводный дом - хуже чем середина, антарктида (и Эверест) - лучше.
Где тогда находится Титан на этой шкале?
Я бы его уверенно помести в середину!
На пол пути между раем Земным и адом лунным (марсианским, энцеладским и далее- везде!)

[вова111]

Холод.
Разумеется, с голой жОпой при -180 - не сахар!

Относительная метановая влажность 50% на Титане. В принципе это не много, чуть меньше чем у побережья Антарктиды. Но при такой температуре может быть и не мало. Опять же гуглится в 2 минуты.

Причём стоит понимать, что 50% это само собой - среднее значение. То есть влажность около поверхности будет варьироваться. Поэтому без скафандра всё же никак.

[вова111]

Еще есть промежуточные "места"? Станция "Восток" на ледовом высокогорье Антарктиды (4000 м над уровнем моря). Разряженный воздух, холод под -80..

Низкая влажность воздуха, легко переносится холод в итоге. На Титане будет совсем иначе.

[crazy_terraformer]

Фторопласт-4, алюминий и его сплавы, медь и её сплавы, титан и его сплавы, нержавеющие стали аустенитного типа - да есть из чего делать внешнюю оболочку скафандра и механизмы.

[crazy_terraformer]

Самые близкие условия к земным комфортным на Венере в атмосфере на высоте кажется 55 км, концентрация кислотного аэрозоля терпима для человеческой кожи, но для сталей не очень. Температура и давление позволяют обойтись лёгким изолирующим костюмом, кислородной маской. Воду можно получать улавливая и разлагая кислотный аэрозоль. Твердые вещества можно собирать с поверхности роботами и поднимать аэростатами или дирижаблями. Энергия солнечная над облаками, внизу машинам придётся использовать наработанное в облаках химическое топливо и окислитель.
Подъёмный газ -воздух земного состава...

[Кремальера]

Самые близкие условия к земным комфортным на Венере в атмосфере на высоте кажется 55 км,

ЕМНИП,там основная проблема в том что на этой высоте постоянные ветра 200-250 км/ч.Ни один дирижопль не устоит.