Колонизация Титана

[Vavanzer]

А что там строить то? Просто скидывать готовые конструкции. Там кое какой монтаж и манипуляции конечно нужны будут. Что то вытащить, выставить, собрать , разложить, тк было компактно упановано)

То есть и вы настаиваете на первой команде для полёта к Титану - 5 человек?
Кто еще так думает?
И какие аргументы?
И если так, то перечислите для всех пяти их СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ.

Ну развед-группа полюбому небольшая будет. Мож не 5 человек, побольше, 8-10. Смотря какой первый модуль перелетный получится.
  А там уже по мере развития техники и нахождения чего то интересного, уже побольше отправлять людей.

  Первый же полет, он самый рисковый. Там больше обкатка самого полета будет скорее всего)))
  Самое фиговое, то что долго это все будет происходить. От создания и первых доставок серьезного автоматического оборудования и жилых помещений и их испытания, до первого перелета и высадки - лет 50 наверное надо в общей сложности.

[alex_semenov]

Смотря какой первый модуль перелетный получится.

То есть нарисованный мною "модуль" для полёта к Титану на 20 человек (минимум) и 3000 тонн сухой массы (5500 т стартовой), вы не увидели или слили как бред, недостойный вообще внимания, обсуждения, критики, исправления?

Первый же полет, он самый рисковый. Там больше обкатка самого полета будет скорее всего)))

И что это значит?

Самое фиговое, то что долго это все будет происходить. От создания и первых доставок серьезного автоматического оборудования и жилых помещений и их испытания, до первого перелета и высадки - лет 50 наверное надо в общей сложности.

Блин... Да... Тяжело ты, наследие глобализма!.. Сильно давит на мозги...
 

[alex_semenov]

Единственный способ заметно уменьшить корабль для пилотируемого полёта к Титану, это обсуждается и обсуждалось здесь - гипобиоз.



Не знаю насколько реальна эта история, но она не единственная и в СССР (по крайней мере) велись работы в 60х начале 70х в этом направлении.
Некоторое оживление есть и на Западе. Но "этические" сложности опытов с таким методом...

(кликните для показа/скрытия)

ОСТОРОЖНО! АЛЬТЕРНАТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ!



-  Гер гауптман, вы, я смотрю, отличились во время Инцидента в  Претории? Четыре сбитых "фатома".
-  Я не думаю, что это серьезный счет. Эксперты люфтваффе сбивали сотнями в Той войне.
-  Ну времена меняются... Вы дважды катапультировались.
-  Да. Первый - отказ двигателя здесь, второй - мой "мессершмитт" подбили над Калахари. Выбирался  неделю через пустыню.
-  Голодали?
-  Да. Но куда тяжелей была жажда.
-  Как перенесли?
-  Нормально.
 - Готовы повторить?
 - Да.
-  Пять раз готовы?
 - Почему бы и нет? Думаю, в третий раз уже так привыкну, что не замечу.
-  Гм..  При катапультировании, с позвоночником все в порядке?
-  Хвала Одину. Моя медицинская карта - у вас.
 - Прекрасно, прекрасно... Женаты? Дите?
-  Да, две дочки и сын.
-  Восхитительно. И все же хотите в космос?
-  Да.
- Вы в курсе, что даже на стадии подготовки к полёту существует риск потери здоровья и не вернуться к летной службе?
- Так точно. Но риск - это наша повседневная работа, герр генерал.
-  Вы готовы на многолетнее расставание с семьей?
 - Да.
-  Вы так быстро отвечаете? На сколько лет вы готовы?
-  Гм...
-  Уже хорошо.  Поймите,  гауптман. Мне не надо тут "Ди дойче вохеншау". Мне нужна правда. Вы готовы ждать полета 10 лет?
- Да.
- А покинуть Землю, скажем, еще на 10 лет?
-  Гер генерал, я несколько раз был готов покинуть  этот мир навсегда. Десять лет, это...
-  Навсегда - это быстрей чем десять лет. Поверьте.
- Да, я понимаю и это.
-  И все же хотите в космос? Вам нужна слава, признание, что-то кому-то доказать?
- Нет. Слава - скоропортящийся "продукт". Как бурная попойка. Один вечер хорошо, а потом...
- Тогда что вами движет?
-  Мне сложно объяснить. Возможно, мне скучно на обычной службе. Война... там, когда меня хотели убить, я чувствовал себя живым. Я ощущал свою нужность.
-  Понятно. Но космос это не война. Там геройство - высшее из зол. Космос - это работа. В основном - нудная. Много приходится ждать. Сначала полета. Бесконечная учеба и ожидание, потом полет. Это тоже  по большей части  - ожидание. Пару минут ужаса и сутки скуки. И так  - много раз.  Понимаете?
-  Понимаю.
- И все же хотите получить эту работу?
-  Летная работа  - такая же. Я привык ждать и выполнять регламенты. Кто из пилотов этому не научился - не выживает. Даже здесь  - в мирном Фатерлянде.
-  Гм...  Допустим... Так вы готовы на 10 лет в космосе?
- Да, если надо. Но, боюсь, мы не способны пока на такие длительные экспедиции, гер генерал.
-  Гм...Вы так думаете?
-  Я так предполагаю с высокой долей вероятности.
-   Похвально, что у вас есть свое мнение и вы его не скрываете. А на сколько мы по-вашему готовы?
-  Год, три. Не более. Радиация. Я читаю бюлетень "Райх космический". Вопрос о моих детях ведь с этим связан?
-  Да. Вы проницательны.
 - Не думаю, что это сложно понять. Это очевидно.
-  Хорошо. И вы отдаете себе отчет в таком риске?
-  Вполне.
-   Вы сказали 10 лет мы не способны. А если экспедиция с шестилетней высадкой на планету?
-  Вам нужна моя оценка? Хорошо... Луна, Марс, Церера, поверхность этих тел  уменьшают радиационный фон лишь на половину. И длительная  высадка там не может быть такой долгой. Шесть лет - вряд ли. Ну разве что мы там зароемся, так же хорошо как на Луне? Но до Луны - три дня пути. Зарыться на Марсе?
-  Великолепно...  И так, Марс, Луна, Церера... А если не они?
 - Не они?  А что остается с нашими возможностями? Только Венера. А там - вряд ли... Ну если только без посадки на саму поверхность? Но что там делать в облаках? Тогда  на Марсе зарыться - проще.
-  Вы озадачены?
- Честно говоря, да.
- Я не могу, гер гауптмам, раскрывать все секреты. Но Рейх мыслит гораздо шире, чем можно прочесть в открытой печати.
-  Я ожидаю чего-то подобного от Фатерлянда. Тем более я - готов.
-  Что вам известно о гибернации?
-  Вы о заморозке? Ну в  фантастической литературе об этом говорится много..
-  То есть, ничего. Так?
-  Да. В литературе, которую я смотрел, только общие идеи.
-  Вы готовы уже завтра принять участие в эксперименте?
-  Вы хотите заморозить меня на 10 лет?
-  Нет. Только месяц. Этого будет достаточно, чтобы понять насколько ваш организм  годится для года в таком состоянии.
-  Вы меня заморозите?!
-  Вас это пугает?
-  Нет. Напротив. Восхищает! Рейх владеет такими технологиями! Я готов, гер генерал!
-  То что я вам сейчас скажу - это тайна Рейха.
- Так точно.
- Вас не заморозят в ледышку. Температура тела будет понижена на 10-15 градусов. Чтобы организм не боролся, не сопротивлялся такому снижению температуры, вам введут литический коктейль. Именно реакция на него, переход  организма в пограничное состояние "летаргии" - ключевой фактор отбора на пригодность к полету.
Вы погрузитесь в глубокий сон. Ваше сердце начнет совершать пять ударов в минуту. Все процессы  в организме не остановятся, но сильно замедлятся. По-сути за вас будет дышать аппарат. Перед погружением ваше тело пройдет сложные и неприятные процедуры очистки. Например, кишечника. Вам вставят два катетера, которые будут удалять из мочевого пузыря мочу из прямой кишки кал, за вас во время сна. В вену вам будут вводить питательный раствор, но самый минимум. Вы будете голодать. Это - обязательное условие стазиса. Голод - неустранимое условие успешного прохождения глубокого гипобиозного сна. Поэтому вам нужно накопить запас жира, а когда вы проснетесь через год или два, вы будете тощим как индийский йог, у вас будет огромная борода. Вы не будете готовы к активной жизни. Процесс выхода - мучительный, опасный и многостадийный. Вам придется здесь на Земле его пройти успешно минимум три раза, прежде чем вы получите шанс полететь в космос. Вы поняли риск процедуры?
-  Я - берлинец. И я должен показать способность впадать в спячку как медведь?
 - Верно. Но месяц - три месяца - это только тренировочное погружение.
-  Я так понял, у нас уже есть статистика неудач и успеха? Какой процент людей имеют шанс пройти такой отбор?
- Четверть. Не более трети. Надежная статистика накоплена на унтирменьшах. Ну вы поняли где... Среди арийцев она  только набирается. Рейхсканцелярия, с этого года, утвердила набора новых космонавтов Рейха только с учетом такого отсева.
- Я согласен.

[библиограф]

 

    А что там строить то? Просто скидывать готовые конструкции. Там кое какой монтаж и манипуляции конечно нужны будут. Что то вытащить, выставить, собрать , разложить, тк было компактно упановано) 

А что,  невозможно предположить, что роботы через полвека сумеют вытащить собрать и разложить?
Совсем воображение оскудело,..

[alex_semenov]

Хоть кол на голове теши, достали ВЫ уже своей пропагандой фашизма под видом "еслибы истории", спрятанной под спойлер, уважаемый ААС

А в чём вы видите именно ПРОПАГАНДУ?
Альтернативная история - это способ мыслить об историческом процессе как о целостной системе закономерностей. И если в этой, нашей исторической реальности, фашизм кроме как в форме осуждения, запрещён (кем? зачем? за что? почему?), в другой версии исторической реальности он вполне может быть не так уж и запрещён, чтобы использовать его для моделирования. Например, что бы я не придумывал, космическая гонка США-Германия в альтернативной реальности где победили (не проиграли с таким треском) страны Оси, у меня оказывается на две головы мощней и быстрей чем между США и СССР в нашей реальности (типичный путь Саракша). И США и Германия к 2026му бы добились в космосе явно куда больше чем мы, убогие здесь и сейчас. И что нам, убогим, теперь делать? Что ценней? Наши запреты (никогда больше!) или поиск истины?

А что,  невозможно предположить, что роботы через полвека сумеют вытащить собрать и разложить?
Совсем воображение оскудело,..

Господи. Как люди "мыслят" по накатанной. "Как все"....  И даже не стыдно!

Песня «До чего дошёл прогресс…» (1979) исполняет Елена Камбурова

До чего дошел прогресс,
До невиданных чудес,
Опустился на глубины
И поднялся до небес.

Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек.

До чего дошел прогресс,
Труд физический исчез,
Да и умственный заменит
Механический процесс.

До чего дошел прогресс,
Было времени в обрез,
А теперь гуляй по свету,
Хочешь с песней, хочешь - без.

И так. На Титан будем высаживать трих? Пятерых?

запрещённый контент!

(кликните для показа/скрытия)

Песня «Ты — человек» (1979) исполняет Елена Шуенкова

Куда подует ветер,
Туда и облака.
По руслу протекает
Послушная река.

Но ты, человек, ты ведь сильный и смелый,
Своими руками судьбу свою делай.
Иди против ветра, на месте не стой.
Пойми, не бывает дороги простой.

Где рельсы проложили,
Там ходят поезда.
Куда пастух погонит,
Туда пойдут стада.

Но ты, человек, ты ведь сильный и смелый,
Своими руками судьбу свою делай.
Иди против ветра, на месте не стой.
Пойми, не бывает дороги простой.

Теперь не доверяют,
Как прежде, чудесам.
На чудо не надейся,
Судьбой командуй сам.

Ведь ты - человек, ты и сильный и смелый.
Своими руками судьбу свою делай.
Иди против ветра, на месте не стой.
Пойми, не бывает дороги простой.

[Инопланетянин]

Не знаю насколько реальна эта история, но она не единственная

В плане овощезации очень интересует что было бы, если бы мозг пробыл в таком гипобиозе месяц? Но поставить опыты, конечно, невозможно, так что предлагаю просто на это не рассчитывать.

(кликните для показа/скрытия)

А разве это - что-то плохое, кроме того обозначенного момента, что это может быть важным путём широкого распространения ИППП?

На самом деле очень и очень весомый аргумент. Но есть ещё и юридический. Как определять добровольность? Неизбежно же появятся мошенницы, которые будут соглашаться, а потом шантажировать или сажать, утверждая, что были изнасилованы. В браке есть зафиксированное согласие, а тут как доказывать?
Ну и наконец, есть теория объясняющая появление разума именно моногамией. Если она верна, то от промискуитетов можно и разума лишиться.

В таком ракурсе оно может быть аналогом роения эусоциальных животных, способ организации общественной жизни которых, как известно - предмет давнего интереса Александра Анатольевича

Знаете, в этом ракурсе Семёнов для меня не авторитет. У него промискуитет и замена семьи на профессиональные детдома для размножения это давно идея-фикс, которую он проталкивает под любыми соусами. Теперь вот на эусоциальность напал.

Но прогресс это исправит предложив взамен единой матки техно-матку

Ну почему вы так в этом уверены? Откуда вы вообще можете знать чего он исправит, а чего нет? У вас же никаких доказательств, только априорные утверждения основанные на ваших личных тараканах.

Второе. Прогресс не ведёт ни к каким свободам, как учит светский гуманизм

Видите ли, история человечества не очень это подтверждает. Сначала действительно от свободы первобытных обществ до всё более и более тяжкого рабства, но потом смягчение от феодализма до нынешних прав человека. И как вы это объясните?
Я вот думаю, что дело в ресурсах. Чем их больше, тем меньше внутривидовой конкуренции, меньше закабаления. Конечно, в таком случае, нынешняя свобода определяется ресурсной шарой. Но всё же не структурой общества.

И эти ОБРЕМЕНИТЕЛЬНЫЕ для человека настоящие свободы (которых современный недоросль-инфант уже избегает и мы - вымираем)

И это опять неправда. Современный инфант страдает от уже начавшейся нехватки ресурсов. Впрочем, и аппетиты у них сейчас завышены. Ему подавай пятикомнатную квартиру и машину с последним айфоном, а дети это расходы, которые роскошную жизнь делают невозможной.
Одним словом - Станиславский.jpg
Ну и кроме того, из истории известно, что такое вот разрушение устоев и деградация морали всегда сопровождало гибель целых цивилизаций. Видимо, и с этой такая же неприятность приключается.

[библиограф]

   Господи. Как люди "мыслят" по накатанной. "Как все"....  И даже не стыдно!
   

Ты так можешь?
https://vkvideo.ru/video284242477_456239950

[alex_semenov]

В плане овощезации очень интересует что было бы, если бы мозг пробыл в таком гипобиозе месяц? Но поставить опыты, конечно, невозможно, так что предлагаю просто на это не рассчитывать.

Я тоже предлагаю на это не рассчитывать.

Ну почему вы так в этом уверены?

(кликните для показа/скрытия)

Не хочу я по этому поводу ТУТ и СЕЙЧАС спорить. Я так вижу. Всё.

Ты так можешь?

Дурак Уважаемый, ты вы ролик до конца досмотрели? Там в конце показаны сбойные дубли. То есть всё это - показуха. Хрень - полная. НЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ! И ходит он как старуха Шепокляк. Так и ждёшь от него какой-то подлости... И пользы от него там на "стройплощадки" нет там ни грамма. Понты и только.
Господи, какие же вы все тут - глупые!!!! Как вы ведётесь на мякине!!!!

* * *

Планетоход на Тинате.
Нужен ли? Закрытый (большой), Открытый? Маленький? Квадрацикл? Или проще там  вообще летать?

Вот что мне попалось в книге Роберта Зубрина "Как выжить на Марсе"

3. Как выбрать свой первый планетоход

Итак, вы на Марсе, целы и кредитоспособны, одеты в скафандр, на который можно рассчитывать, и готовы действовать. Нет, вы еще не готовы. Перед тем как вы сможете начать свою интересную деятельность на Красной планете, вам нужны колеса.

Марс очень большой, его захватывающий рельеф простирается весьма далеко и покрывает территорию всех континентов Земли, вместе взятых. Хотя в первое время вы будете заняты операциями в районе только одного поселения, расстояния, которые вам надо будет постоянно покрывать (между космопортом, жилым отсеком, сельскохозяйственными и производственными куполами, атомной электростанцией, геотермическими и водными колодцами, шахтами, минералогическими и микробиологическими научными зонами, а также другими бессчетными далеко разбросанными ключевыми точками потенциальной прибыли), огромны. Если вы хотите заняться полевыми исследованиями, поисками полезных ископаемых или заявками на участки — до сих пор это лучшие способы заработать большие деньги на Марсе (я имею в виду законные способы), — то придется забраться еще дальше. Вы просто не можете преодолевать такие расстояния пешком. А если вы планируете получить выгоду еще и с не предусмотренной законом коммерческой деятельности (что, разумеется, — занесите это в протокол — я официально не поощряю), то наличие персонального транспорта для быстрого и дальнего перемещения принимается как данность.

Итак, если вы собираетесь перемещаться в пределах Марса, вам нужен свой собственный моторизованный транспорт — и чем скорее, тем лучше. В свете всего вышесказанного назревает вопрос: какой планетоход выбрать?


Лучшие и худшие бренды

Прежде чем я отвечу на этот вопрос, должен вас предупредить о том, чего брать не стоит. Вот мой список: не берите «Боинг», «Локхид» (Lockheed, американская компания, специализирующаяся в области авиастроения), «Астриум» (Astrium, космическая компания) и «Эрианеспейс» (Arianespace, французская космическая компания) — то есть то, что разрабатывалось в рамках космической программы и тестировалось на Луне для использования на Марсе. Да, верно, если вам предложат планетоход с логотипом НАСА и штампом MOON TESTED FOR RICK RETIREMENT («Проверено на Луне на выход из эксплуатации»), не покупайте его. Даже не думайте о том, чтобы его купить, независимо от того, насколько хорошую сделку вам предлагают.

Проверенные на Луне средства передвижения — это барахло. Давным-давно НАСА продало свою лунную программу с формулировкой (читай, отмазкой), что она может быть использована как площадка для проверки оборудования для исследования Марса. Но на самом деле этот спутник Земли — худший вариант (кроме свободного падения с орбиты) для тест-драйва марсианской машины. Причина в том, что на Луне притяжение составляет только 40 % от марсианской гравитации. Поэтому при испытании там оборудования машины не так тяжело нагружены и работают не в таких сложных условиях, как на Марсе. А поскольку стоимость космического запуска диктует свои правила, все оборудование для использования на Луне создается как можно более легким. Следовательно, важнейшие элементы лунных планетоходов плохо приспособлены для эксплуатации на Марсе. Да, на них можно покататься по павильону. Но выведите такой транспорт на поверхность Красной планеты и попробуйте противопоставить ему постоянную тряску при быстрой езде по пересеченной местности, и он выйдет из строя практически мгновенно. Я ни разу не встречал там машину, которая при более или менее серьезной эксплуатации выдержала бы более двух месяцев: обычно они ломаются в первую же неделю.

Нет, вместо предположительно проверенного на Луне планетохода вам нужен тот, что был построен и опробован на Земле. Итак, берите «Хонду» (Honda), «Кавасаки» (Kawasaki), «Шанхай» (Shanghai-GM) или любой другой бренд, созданный и собранный людьми, которые ничего не знают о космосе, но умеют делать такие штуки, которые выдержат любую суровую дорогу или ее отсутствие на планете с тройной гравитацией. Да, они значительно тяжелее, чем требуется, и их доставка стоит соответственно. Но это чужая проблема, которую уже решили, просто подкинув счет НАСА. Вас должно интересовать только то, что машинки уже здесь, и служат они практически вечно. Поэтому существует много достойных бывших в употреблении моделей по хорошей цене.

Герметизированный или негерметизированный?

Определившись, какого производителя вы осчастливите выбором, вернемся все же к техническим характеристикам. Планетоходы делятся на два больших лагеря: герметизированные и негерметизированные. К какому же примкнуть?

Герметизированные планетоходы несут на себе защищенную кабину, и в них можно ездить в одной футболке. Они разнятся по размеру, как и обычные крытые машины Земли, — от малолитражек до наземных гигантов. А самый распространенный калибр по размеру и форме соответствует обычному среднестатистическому земному фургону. Большим преимуществом герметизированного планетохода является возможность поглощать пищу во время поездки. Или сморкаться. Или предаться нехитрым развлечениям со спутницей. А еще у вас под рукой всегда есть место для ночлега — если застрянете под открытым небом. Обратная сторона медали: при таких габаритах и массе будет очень трудно выбраться из песчаной или пылевой ловушки (в которые вы обязательно попадете). Поэтому если путешествуете не в одиночку, убедитесь, что ваш спутник или спутница — именно тот человек, с которым вам комфортно в разных житейских ситуациях. Ибо вместе вам придется находиться по меньшей мере несколько дней, а помощь в таких ситуациях всегда задерживается (время будет тянуться еще дольше, если ваш компаньон уныл).

В отличие от герметизированного планетохода, второй вариант не имеет кабины, поэтому ехать нужно в скафандре. Эти модели тоже бывают разного размера — от открытых четырех-или двухместных каров (как старые планетоходы «Аполлона») до одноместных устройств, сравнимых с земными квадроциклами или мотоциклами. Они предполагают значительно меньший комфорт, но гораздо более удобны в разведке, а также предоставляют возможность более близкого и детального знакомства с Марсом.

Когда вы едете в герметизированном планетоходе и видите нечто интересное, вам нужно принять волевое решение остановить машину, надеть на всех скафандры, откачать воздух из кабины, а затем выйти на поверхность за своими камешками. После этого вы неизбежно занесете пыль в кабину, и она превратится в пылевую баню, коей и будет оставаться до тех пор, пока вы не доберетесь до базы и не потратите три-четыре волшебных часа на чистку салона. Поэтому выход на поверхность из такого планетохода — непростое решение, которое, обычно, вы и не будете принимать. Зато, если ваша машина не герметизирована, а вы заметили что-то интересное, например потенциально прибыльное месторождение породы, можно просто остановиться и подобрать камешек или отбить его с помощью инструмента, закинуть в мини-багажник, отметить место на навигаторе и ехать дальше. Потом, вернувшись на базу, можно показать свою находку специалистам, которые с удовольствием ее сертифицируют в обмен на 10 % вашей прибыли. Вот и все. Процесс простой, легкий, и вы удивитесь, сколько новичков вроде вас разбогатело за счет подобной находки, сделанной во время поездки по какому-нибудь глупому поручению.

Поэтому забудьте о герметизированных планетоходах и их комфорте. Если вам нужен комфорт, надо было оставаться на Земле и зависать на социальном обеспечении в общественных джакузи с остальными никчемными людишками. Вы прилетели на Марс, чтобы испытать судьбу, и если прятаться в герметизированном танке, шансы на успех равны нулю.

Итак, мы выбираем открытый транспорт. Среди его многообразия я рекомендую экземпляры для одного человека. Двухместные стоят больше, а зачем платить за чье-то передвижение? Пусть сами покупают себе колеса. Еще важнее то, что одноместные машинки более подвижны и дают возможность покорить более сложный ландшафт. Кроме того, они легче: вдруг вы проломаете реголитовую корку и попадете в песчаную ловушку или застрянете в камнях? Тогда вас будет проще вытащить.

Вот проверенное временем правило выбора планетохода для Марса: если его нельзя поднять, не покупайте. Конечно, это не такое уж строгое ограничение. Помните: гравитация здесь втрое меньше, чем на Земле, и, строго говоря, можно брать машину, если вы можете поднять ее хотя бы с одной стороны. Но уж это — обязательное условие. Именно поэтому многие дамы на Марсе для личных целей квадроциклам предпочитают «Харлеи» и другие мотоциклы. По общему мнению, из-за этого они подвергаются большей опасности попасть в аварию или разбиться, но, с другой стороны, высокая скорость мотоциклов дает несравнимые возможности ввязаться в прибыльное предприятие, не одобренное бюрократами. Это одна из причин, по которым так много богатств оказалось в женских руках. Джентльмены, если вы не хотите упустить свой шанс, помните об этом и сделайте свой смелый выбор, который женщины уже сделали по необходимости. Помните: на Марсе (как и везде, но на Марсе особенно) Фортуна любит смелых.

Что касается приятной возможности застрять на поверхности планеты ночью в негерметизированном планетоходе, то ее можно легко избежать с помощью машин высокой проходимости и легкого герметизированного прицепа (при длинной экспедиции на поверхность) или герметичного надувного мешка, спрятанного под сиденьем. Если вы застряли, просто достаньте мешок, залезьте в него, застегнитесь и откройте вентиляционный клапан своего скафандра — все, у вас есть место для ночевки. Примечание: прежде чем закроете мешок, не забудьте взять свой паек.

Герметичные чехлы бывают одноместными и (если вас интересует не только вопрос простого выживания) двух-, трех-, четырех — и даже пятиместными. Я предпочитаю двухместный, но это мое сугубо личное мнение.

Приводим планетоход в движение

Что касается выбора источника питания для вашей пташки, он должен быть химическим, а не ядерным или солнечным. Да, все верно, ядерные планетоходы могут пройти почти неограниченное расстояние, а инженеры заявляют, что защита рассчитана правильно. Но поверьте мне на слово: езда с источником питания на радиоактивных изотопах под сиденьем (между ног) — не то, что вам на самом деле нужно. Солнечная энергия могла удовлетворить потребности первых роботизированных планетоходов XX века, но эти штуки передвигались менее чем на 100 метров в день. Вы достигнете большего даже пешком. Разумеется, можно увеличить прилив энергии, обшив машину фотоэлектрическими панелями (торчащими в разные стороны и цепляющимися за каждый камень). Однако ночью вы останетесь без энергии. И даже днем можете потерпеть неудачу, если случится пылевая буря (а они могут длиться неделями).

Поэтому нужна химическая энергия. Здесь может быть много вариантов, но лучше всего выбрать такой же тип источника питания, как и для скафандра. Таким образом, один страхует другой. Именно поэтому я так люблю метанол-кислородные топливные элементы для скафандра и системы жизнеобеспечения. Они — лучший способ зарядить планетоход. И если ваш скафандр использует ту же технологию, то расходный материал машины дает огромный резерв для выживания. Даже 20‑литровый бак мотоцикла содержит достаточно жидкого кислорода для того, чтобы при необходимости вы могли дышать несколько недель; к тому же топливные элементы обеих систем вырабатывают для вас питьевую воду. (Конечно, чтобы выжить при таких обстоятельствах, придется решить и другие проблемы. Повторяю, настаивайте на максимальном объеме памперса для скафандра и всегда храните в кармане своего спального мешка большой запас герметичных пакетов для мусора).

А что?... Разумные рассуждения! И для Марса и для Титана (даже в большей степени!). От закрытого большого планетохода на Титане отказываемся как и на Марсе?

И да. Летать на Титане (плотная атмосфера, лунная тяжесть), конечно же легко и приятно (наверное). Но как не верти перемещать по воздуху ГРУЗЫ - всегда будет энергозатратней чем катить те же килограммы и тонны по поверхности и как бы ни были удобны индивидуальные средства полёта (можно помыслить самые разные), они не заменят наземный транспорт во всех случаях. То есть в колёсах потребность всё же останется.

[Алихан Исмаилов]

Солнечная энергия могла удовлетворить потребности первых роботизированных планетоходов XX века, но эти штуки передвигались менее чем на 100 метров в день.

Они передвигались на такие расстояния совсем не из-за недостатка электроэнергии.

[библиограф]

 

Дурак Уважаемый, ты вы ролик до конца досмотрели? Там в конце показаны сбойные дубли. То есть всё это - показуха. Хрень - полная. НЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ! И ходит он как старуха Шепокляк. Так и ждёшь от него какой-то подлости... И пользы от него там на "стройплощадки" нет там ни грамма. Понты и только.
Господи, какие же вы все тут - глупые!!!! Как вы ведётесь на мякине!!!!
   

А что будет через полвека, когда отправятся на Титан?
Вот американский робот 1928 года. Как выглядит сейчас, и что может, мы знаем. Что будет в 2128 году?

[Vavanzer]

То есть нарисованный мною "модуль" для полёта к Титану на 20 человек (минимум) и 3000 тонн сухой массы (5500 т стартовой), вы не увидели или слили как бред, недостойный вообще внимания, обсуждения, критики, исправления?

Увидел конечно!
На 3000 тонн это явно перебор! Весит как железнодорожный состав!))) Куда там столько "железа" и откуда!?)

[Алихан Исмаилов]

 Была проблема с гравитацией.
Луна,Каллисто,Титан. Надо возвращаться на Землю.
Была предложена идея строительства кольцевой железной дороги.
Когда поезд движется по кругу, в нём создаётся сила тяжести, такая же как на Земле.
Человек должен был жить в нём какое-то время. Потом поезд останавливался, человек выходил из него и продолжал работать на Луне, Каллисто, Титане и других подобных телах.
Не надо возвращаться на Землю.

[библиограф]

 

  На 3000 тонн это явно перебор!

Это не перебор, это онейроидный психоз, так что, в самый раз!
Дальше будет больше!

[alex_semenov]

А что будет через полвека, когда отправятся на Титан?
Вот американский робот 1928 года. Как выглядит сейчас, мы знаем. Что будет в 2128 году?

Вы спорите ради спора. Из вредности и невоспитанности. Если всё так будет красиво как вам, оболтусу-потребляди видится (извините, коноечно, но ваша манера обращаться тут ко всем на "ты" заставляет относиться к вам как к гопнику, да вы по образу мысли и манерам гопник и есть), может тогда вообще людей на Титан не засылать? Вы к этому ведёте?

  На 3000 тонн это явно перебор!

Это не перебор, это онейроидный психоз, так что, в самый раз!
Дальше будет больше!

Обоснуйте.  Иначе вы  - полный дебил.

На 3000 тонн это явно перебор! Весит как железнодорожный состав!))) Куда там столько "железа" и откуда!?)

Я объяснил. Масса ИОННОГО космического корабля примерно 1/3 - полезная нагрузка 2/3 - остальные системы (в основном масса энергосистемы).
Далее. Вам надо обеспечить доставку людей в течении 2 лет в один конец (полный цикл полёта порядка 5 лет) защитив от трёх проблем.

РАДИАЦИЯ (нужна магнитная защита)
НЕВЕСОМОСТЬ (нужна искусственная тяжесть с радиусом вращения не менее 250 м)
ИЗОЛЯЦИЯ.

Именно последнее заставляет строить огромный (относительно, я его нарисовал всем) хабитат на 20 (минимум) человек с помещениями и улицей, климатом и погодой внутри. По-сути мини-биом (то что такой класс биома можно помыслить для меня было своеобразным "открытием на листе бумаги"). Ориентировачная оценка затрат на 1 человека - 30 тонн. Как это делается - отдельный разговор но сравните это с массой орбитальной станции на 2 человека (при такая станция постоянно снабжается расходниками). Порядок именно такой. Тогда на 20 человек - 600 тонн. Но, полагая, что вылезут проблемы, я округлил массу кабины-биома для корабля к титану до 1000 тонн (получится 600? Я соглашусь Но беру с запасом). Значит весь корабль 3000 тонн.
А почему, вас, пардон, дурака, так беспокоит и веселит данная масса? Что тут необычного? Сравните с массой типичного корабля на море, например. С той же подводной лодкой...  Вы посмотрели мои картинки? Я собираюсь отправлять достаточно просторный и комфортабельный корабль к Титану (иначе 20 человек там друг друга передушат на полпути, а пошли 5 - они сойдут с ума уже на первой трети пути).
Я не вижу в 3000 тонн ничего немыслимого.
Если мы научимся выводить с земли сверхмощными ЖРД по 1000 тонн за один пуск, то 3000 тонн сухой массы - не бог весть какая масса на орбите. Три ходки супертяжа и корабль собран. Даже выводя по 500 тонн - это шесть ходок.  1000 тонн же (примерно) будет весить и низкоорбитальный заправщик. Ну, а дальше это сооружение будет летать туда-сюда (скажем 10 рейсов) пока не отслужит свой срок. Какие тут проблемы?
Если мы начнём разбираться с необходимым на Титане оборудованием, то как я насчитал в первом приближении, это 5000 тонн - первая необходимость. И их туда тоже надо  предварительно доставить. Да, в один конец, отдельным рейсом по Гоману, но одноразовые разгонники для этого тоже будут "недетских" размеров и тысячетонных масс. Так что всё - СОРАЗМЕРНО. И предполагает сверхтяжи на 500-1000 тонн как неизбежная необходимость.

Они передвигались на такие расстояния совсем не из-за недостатка электроэнергии.

Это к Зубрину. Но что касается Титана, то там фотобатареи вообще бесполезны. Зато если на Марсе вам придётся с собой возить и топливо (метан) и окислитель (кислород) то на Титане вам, возможно достаточно будет возить с собой только кислород (который, как правильно заметил эксперт у Зубририна, если что - дополнительное дыхание). Метан есть в атмосфере. Хотя возможны нюансы. Скажем у вас есть минимальный запас метана для пиковых прогазовок и есть система которая в покое наполняет этот бачок из атмосферы. Да, в атмосфере Титана метана не так уж и много. Возможно для обеспечения полётов и не хватит. А вот наземный транспорт... Гм... как бы это прикинуть-посчитать?

[Vavanzer]

И да. Летать на Титане (плотная атмосфера, лунная тяжесть), конечно же легко и приятно (наверное). Но как не верти перемещать по воздуху ГРУЗЫ - всегда будет энергозатратней чем катить те же килограммы и тонны по поверхности и как бы ни были удобны индивидуальные средства полёта (можно помыслить самые разные), они не заменят наземный транспорт во всех случаях. То есть в колёсах потребность всё же останется.

  Берем дережополь, с подогреваемым газом. Там плотность атмосферы в 4 раза больше, есои память не изменяет). Т.е у ж е 4 раза грузоподьемность выше чем на Земле. Минус гравитация 6х, итого 24х разница.  1000 кубов потянут 24 тонны. Это считай как 4-х осный самосвал везет!

 Теперь учтем фактор пересеченной местности - снега , ознра, трещины, кратеры, горы, там , торосы , мелкие озерца, дыры в грунте...  Дорог то нет!) Выгоднее дережополь!) 100х10х10м габаритами будет иметь полную взлетную массу около 240 тон!)) Хоть что утащит!) 50-100 тонн багажа в любом случае сможет взять!)

[библиограф]

 

  Была предложена идея строительства кольцевой железной дороги.   

Карусели будет достаточно!

   может тогда вообще людей на Титан не засылать? Вы к этому ведёте?
 

Если людям там делать нечего, не засылать. На Меркурий или Венеру никто же не планирует отправлять космонавтов.
Даже на Ио или Европу.
А чтобы жить на Титане, людей надо будет сначала хорошенько видоизменить, через пару веков это будет
тривиальной задачей.

[Vavanzer]

Блин... Да... Тяжело ты, наследие глобализма!.. Сильно давит на мозги...

  За год точно не построишь целый комплекс систем, уже прям идеально работающих , котрые не подведут минимум лет 20, в условиях космоса и чужой атмосферы холодной))) Лет 5 еще реально, от первого штриха в проекте до завершения первых испытаний и тестов на надежность готовых образцов.
  В наше время такое маловероятно. Ну в Китае если только, они хорошо умеют распараллеливать задачи, наверное единственные в мире!)
 

И что это значит?

  Это значит что считай только первый полет это эпопея на несколько лет. Сам полет вряд ли будет быстрым. Плюс неизвестно как себя все системы поведут. В любом случае это все надо будет обкатывать заранее, в режиме реального времени. Это тоже годы.
 Потом, даже если прилетят и все хорошо, там тоже свои приколюхи начнутся. Надо удачно приземлиться. Надо чтобы все штуковины работали идеально, ничто не сломалось. И чтоб не оказалось что возникла острая нехватка сего то очень важного, что не предусмотрели, и вечно ломается какой нибудь жизненноважный узел)
  Ну в общем, та еще эпопея. Ее лучше в одной куче с другими межпланетными проектами вести. Тк там почти все пеесекается!)

[Маковец]

Человек должен был жить в нём какое-то время. Потом поезд останавливался, человек выходил из него и продолжал работать на Луне,

есть какие то медицинские исследования  по нехорошему влияния одной шестой Земного тяготения на человека? пока такого нет вроде.


Пока люди не начнут жить на Луне , уверенно и капитально, все титаны просто мечтания. это если здраво на вещи посмотреть.

[Алихан Исмаилов]

И так. На Титан будем высаживать трих? Пятерых?

Троих никак нельзя. Были эксперименты, если правильно помню, в ИМБП. Запрещено.

[библиограф]

  — Да, брат,— обратился он торжественно к Швейку,— со скотом и обращение скотское.