Колонизация Титана

[noxx77]

Просто эти вопросы здесь активно обсуждались лет десять назад.
В масштабах настоящих Звездных Войн, длящихся тысячелетия.
А теперь мы обсуждаем ближнее время.

Ну, если говорить о концепции, без универсального большого межпланетного корабля-станции в космосе делать нечего. Конечно, можно впилить термоядерный взрыволёт, но, учитывая, сколько по времени создаются новые решения даже в рамках известного, отработка принципиально новой схемы создаст громадные трудности. Во-первых, стоит вспомнить, что любой носитель - потенциальная МБР. Как "Семёрка", так и "Протон" создавались именно так. Тяжёлый взрыволёт за один рейс может накрыть континент, при этом ведром с гайками вышибить целую спутниковую группировку. Если учитывать, что каждая порция его топлива - потенциальная начинка для боеголовки, то такой проект моментально поднимет политический вой без всякой радиофобии.
В то же время, многоразовые химические носители становятся дешевле. Дозревают ракеты Маска, на подходе Скайлон. Уже сейчас стоимость запуска гораздо ниже стоимости самих аппаратов. Стыковка на орбите, в том числе с помощью роботов, давно рутина, хотя есть куда копать. Монтаж тоже решаем. Надувные конструкции отрабатываются. То есть на современном этапе/заделе собрать Межпланетный корабль-базу в принципе решаемая проблема. Да, нужно думать, над системами искусственной гравитации, но здесь есть интересные решения, позволяющие уменьшить габариты https://naked-science.ru/article/cosmonautics/uchenye-nauchili-lyudey. Фактически, навскидку, первые дальние корабли по внутреннему объему могут быть размером не больше пары "Скайлэбов". При том, что для радиозащиты будут находиться внутри баков с топливом и прочими конструкциями.

[Ulkolainen]

Колониальные империи Европы (в конце конов Британская колония) управляли своими колониями посредством почты на парусных кораблях. То есть обмен депешами шел месяцами!!! Новости могли путешествовать в иные места по пол года! И? Империя не теряла связанность.
Так что и независимость Титана - относительна.

Занятно у Вас получается: глобализируемость земного шара Вы исключаете как эволюционный тупик, а врожденную глобализованность земных филиалов наоборот постулируете, не предполагая у них ни единого шанса на самоопределение.

К сути. Я - эволюционист до мозга носков.

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
Тоталитарий Вы, а не эволюционист. В Вашем поле зрения вся внутривидовая конкуренция урезана до конкуренции эу-структур: стенка на стенку, муравейник на муравейник...

[николай теллалов]

без универсального большого межпланетного корабля-станции в космосе делать нечего

без адаптации человеческого организма к невесомости (или просто слабого притяжения) и относительно повышенной устойчивости к радиации, к отсутствию магнитных полей (или избытка интенсивности оных), к колебаниям давления, без ИНОГО взгляда на вещи - тоже нечего делать.

любой носитель - потенциальная МБР

ну тут резонно сказано какбы в ответ:

Когда воюешь насмерть не до кораблей-освоителей в несколько годовых бюджетов, потому что они не решают задачу победы над противником

когда конкуренция военная, то и средства будут сугубо военные, а не освоительские

мир ЭРМ (по Ефремову) сам себе режет пути в космос
максимум - это околоземные орбиты, место расположения военных систем, коим не просто необязательно, но и ВРЕДНО иметь потенциал кораблей-освоителей даже в рамках СолСистемы
(см. Лемовское эссе о оружейных системах 21-го века)

[LonelyWanderer]

Просто эти вопросы здесь активно обсуждались лет десять назад.
В масштабах настоящих Звездных Войн, длящихся тысячелетия.
А теперь мы обсуждаем ближнее время.

Ну, если говорить о концепции, без универсального большого межпланетного корабля-станции в космосе делать нечего. Конечно, можно впилить термоядерный взрыволёт, но, учитывая, сколько по времени создаются новые решения даже в рамках известного, отработка принципиально новой схемы создаст громадные трудности. Во-первых, стоит вспомнить, что любой носитель - потенциальная МБР. Как "Семёрка", так и "Протон" создавались именно так. Тяжёлый взрыволёт за один рейс может накрыть континент, при этом ведром с гайками вышибить целую спутниковую группировку. Если учитывать, что каждая порция его топлива - потенциальная начинка для боеголовки, то такой проект моментально поднимет политический вой без всякой радиофобии.
В то же время, многоразовые химические носители становятся дешевле. Дозревают ракеты Маска, на подходе Скайлон. Уже сейчас стоимость запуска гораздо ниже стоимости самих аппаратов. Стыковка на орбите, в том числе с помощью роботов, давно рутина, хотя есть куда копать. Монтаж тоже решаем. Надувные конструкции отрабатываются. То есть на современном этапе/заделе собрать Межпланетный корабль-базу в принципе решаемая проблема. Да, нужно думать, над системами искусственной гравитации, но здесь есть интересные решения, позволяющие уменьшить габариты https://naked-science.ru/article/cosmonautics/uchenye-nauchili-lyudey. Фактически, навскидку, первые дальние корабли по внутреннему объему могут быть размером не больше пары "Скайлэбов". При том, что для радиозащиты будут находиться внутри баков с топливом и прочими конструкциями.

А я вот считаю необходимым подумать насчёт многоразовой конструкции (не корабля, а  именно конструкции, выполняющей только несколько функций), которая могла бы использоваться много десятилетий, а то и столетий, для многочисленных пилотируемых экспедиций в разные места Солнечной системы, которые будут в будущем. Чтобы удешевить все остальные экспедиции, начиная со второй. Прежде всего - это радиационная защита. Возможно вывести в космос некий корпус, представляющий из себя полый цилиндр или шар, куда будет входить жилой модуль космического корабля. Или же некоторая разборная конструкция, которую можно более гибко собирать под требуемые габариты космического корабля, некие массивные щиты. Это могут быть и баки для не сильно требовательного к условиям содержания горючего, одновременно выполняющие и роль собственно баков, и радиационной защиты. Баки с толстыми стенками, чтобы были очень долговечны (не повреждались микрометеоритами), и чтобы их можно было использовать даже пустыми в качестве радиационной защиты. Такая штука могла бы использоваться, возможно, сотни лет, значительно сокращая стоимость многочисленных пилотируемых экспедиций.
То есть вот собирается все это дело на земной орбите, закрепляется всё вокруг пилотируемого космического корабля (или он помещается внутрь уже собранной конструкции), загружается топливо. Затем летит на, допустим, Титан. Не слишком спеша, чтобы всему этому была возможность выйти на орбиту. Назад ведь лететь тоже надо радиационная защита? Летим обратно, выходим на орбиту вокруг Земли, пилотируемый корабль выходит из защиты, летит на Землю, а радиационный щит с баками остаётся на орбите для следующего использования.

[Андрей Астрофизический]

А я вот считаю необходимым подумать насчёт многоразовой конструкции (не корабля, а  именно конструкции, выполняющей только несколько функций), которая могла бы использоваться много десятилетий, а то и столетий

Уже Цитадель строим?
Похвальная предусмотрительность, конечно, но мне кажется, начинать освоение космоса надо не с этого. А мы все еще, несмотря на десятилетия после Гагарина, в позе начинающих.

[crazy_terraformer]

Смысл покорять планеты, если спустя сто лет покорители-колонисты окажутся в роли обезьян, относительно остального человечества, которое успешно эволюционировало в новые формы жизни за это время?

Относительно смысла покорения — это отдельный вопрос.
Однако Вы даёте слишком короткий срок на искусственную эволюцию человека, вероятно опираясь на бредни о сингулярности, на неограниченный физическими рамками рост вычислительной мощности, благодаря которому можно отказаться от проведения многолетних(длиною в несколько жизней для глубоких изменений) натурных экспериментов, связанных с выращиванием и иследованием генноинженерных эмбрионов, культур клеток, тканей и органов, модельных животных и соматических гибридов модельных животных с тканями, участками органов и органами человека. Отказаться от проведения испытаний на добровольцах(заключённых-смертниках, безнадёжных больных(детях и взрослых разного возраста)), связанных с пересадкой им гмо-клеток и выращенных или распечатанных из них тканей, органов и их частей, экспериментов, которые позволят проверить — как эти конструкты работают в живом теле человека, что впоследствии могло бы привести к разведению гмо-клонов с неразумным химерным мозгом для продления не только срока жизни, но и молодости оригиналов, путём пересадки их голов или головного мозга на или в молодые тела, с последующей трансплантацией стволовых гмо-клеток нервной ткани в стареющий мозг. Главная цель таких действий — не создание подвида или вида-конкурента за ресурсы, а долгая жизнь своих близких и своя собственная, долгая жизнь разумного человека в здоровом теле... Однако в процессе эти подвиды и виды должны быть созданы для отбраковки неудачных вариантов путём мониторинга состояния психофизиологических показателей здоровья индивидов в течение всей жизни. Сначала  это должны быть неразумные особи с химерным мозгом, а затем уже разумные...

[LonelyWanderer]

Уже Цитадель строим?
Похвальная предусмотрительность, конечно, но мне кажется, начинать освоение космоса надо не с этого. А мы все еще, несмотря на десятилетия после Гагарина, в позе начинающих.

Не такую, как у вас на картинке
Я бы предложил маленькую многоразовую цитадель - баки с толстыми стенками в виде полого цилиндра, диаметром, допустим, метров в 10-15 (достаточно для помещения туда жилого модуля на несколько человек), и с глубиной бака метра 2-3. Стенки и само топливо будет служить радиационной защитой. Цилиндр можно сделать из двух частей, чтобы раскрывался для более удобного помещения туда жилого модуля.
Но нам нужна и гравитация для многолетних экспедиций. Вращающийся жилой тор или цилиндр было бы куда труднее защитить адекватным радиационным щитом из-за необходимой большой площади оного, и, соответственно, огромной массой. Каждая такая экспедиция со строительством торов-цилиндров стоила бы коллоссальные средства. Лучше тут, конечно, воспользоваться тросовой системой, чтобы небольшая космическая станция на длинном тросу, скажем, метров в 300, обращалась вокруг центра масс с противовесом (противовес тоже может быть топливным баком). Эта система искусственной гравитации тоже будет многоразовой и сможет служить десятки, а то и сотни лет многочисленным экспедициям, потому что там только пассивные элементы. Тут главное только сохранять всё это на орбите, а не отправлять это на поверхность планеты или в догонку за муму.
Схема эта ещё в голове не оформилась окончательно из-за многочисленных нюансов вроде того, как организовать связь, тягу двигателей в условиях вращения и изменения центра масс и т.д., при этом чтобы сама та часть, которая будет многоразовой, оставалась бы максимально пассивной (читай максимально долговечной, так как по сути это всего лишь груда металлолома особой формы), над этим надо хорошо подумать.
А что касается с чего начинать - то это уже другая тема. Мы тут о Титане говорим, а условия полёта туда таковы, что уж точно не с пилотируемого полёта на Титан начинать. Это Луна, Марс. Но вот такую конструкцию можно было бы отправить на Марс, тоже ведь довольно долго лететь туда и обратно. Вернуть на орбиту вокруг Земли, затем использовать для полёта на Титан, и ещё куда-то, и ещё. Все следующие полёты будут гораздо дешевле, ведь мы не будем каждый раз отправлять в космос массивную радиационную защиту.

[николай теллалов]

уж точно не с пилотируемого полёта на Титан начинать. Это Луна, Марс

опять Марс...

чем Марс может быть полезен в проекте построения инфраструктуры в СолСистема, которая способствует "колонизации"?
а ничем, если сравнивать с Луной, Меркурием и астероидами

Титан - то же самое, как и Марс, а именно - блажь
реальное освоение обоих возможно лишь при избытке мощностей инфраструктуры, созданной и расположенной на упомянутых Луне, Меркурии и астероидах

[николай теллалов]

начинать освоение космоса надо не с этого

верно

но идея эдакого защитного грузовика найдет себе применение пусть не в самом самом начале, но уже после начала начала.

только вот с невесомостью не надо воевать
надо к ней приспосабливаться - физиологически
без изменений в организме (ну и мышлении, естественно) лучше не мечтать о космосе
считать себя "венцом творения" можно и только сидя на родной планете, эдаким совершенством, которое нельзя изменять, ибо сие "еретично"

[LonelyWanderer]

уж точно не с пилотируемого полёта на Титан начинать. Это Луна, Марс

опять Марс...

чем Марс может быть полезен в проекте построения инфраструктуры в СолСистема, которая способствует "колонизации"?
а ничем, если сравнивать с Луной, Меркурием и астероидами

Титан - то же самое, как и Марс, а именно - блажь
реальное освоение обоих возможно лишь при избытке мощностей инфраструктуры, созданной и расположенной на упомянутых Луне, Меркурии и астероидах

Ну зачем повторять одно и тоже, знаете же основной догмат апологетов полётов на Марс - возможность его колонизации и постепенного терраформирования с максимально похожими на Землю условиями из всех других кандидатов, где невозможно создать устойчивую атмосферу (Венеру просто не сможем, походу дела), то есть Марс интересен прежде всего сам по себе как планета. Ну вы отрицательно относитесь к идее колонизации Марса, другие положительно, давайте не будем об этом, тут, как говорится, на вкус и цвет, будущие поколения решат, что будем колонизировать и будем ли вообще, а не мы.

[LonelyWanderer]

начинать освоение космоса надо не с этого

верно

но идея эдакого защитного грузовика найдет себе применение пусть не в самом самом начале, но уже после начала начала.

только вот с невесомостью не надо воевать
надо к ней приспосабливаться - физиологически
без изменений в организме (ну и мышлении, естественно) лучше не мечтать о космосе
считать себя "венцом творения" можно и только сидя на родной планете, эдаким совершенством, которое нельзя изменять, ибо сие "еретично"

Ну изменённый организм то захочет вернутся на Землю, к жене, детям. Мы же говорим о землянах, а не о новой расе (а в последующем и о новом виде человека), приспособленной к гравитации Титана или иной планеты. На начальном этапе это будут обычные земные люди, решившие слетать на Титан и вернуться, и как-то изменять их организмы не есть очень хорошее решение для данного этапа.

[николай теллалов]

вы отрицательно относитесь к идее колонизации Марса

я отрицательно отношусь к порывам строить дома начиная с обоев и мебели в комнате, с сооружением крыши, зацепленной за аэростат, против того чтобы класть кирпичи, а потом подкопами отливать фундамент

т.е. против глупого исполнения колонизации неважно какого небесного тела

замахиваться на Марс просто РАНО

[николай теллалов]

изменённый организм то захочет вернутся на Землю, к жене, детям

тогда о каком расселении в космосе речь?

обычные земные люди, решившие слетать на Титан и вернуться

туризм то бишь

да пожайлуста

просто давайте тогда такие туры не называть колонизацией

[LonelyWanderer]

вы отрицательно относитесь к идее колонизации Марса

я отрицательно отношусь к порывам строить дома начиная с обоев и мебели в комнате, с сооружением крыши, зацепленной за аэростат, против того чтобы класть кирпичи, а потом подкопами отливать фундамент

т.е. против глупого исполнения колонизации неважно какого небесного тела

замахиваться на Марс просто РАНО

Не сильно знаком именно с вашей лично позицией, не сильно следил, и вы, наверное, за Луну. Но тут тоже проблема - в Луне люди могут просто разочароваться (даже если это будет по вашему мнению и легче, чем Марс, хотя я бы поспорил, но не буду здесь), как разочаровались в 70-х. И просто будут закрываться одни проекты за другими, порой и не начинаясь. С Луной связано меньше романтики освоения космоса (в основном потому, что это просто большой булыжник). Человечество смотрит на Марс, посмотрите хотя бы те же фильмы - всё Марс, Марс, Марс,  когда люди думают о космосе,  о неких внеземных колониях, то почти всегда представляют себе Марс. Как обычные люди, так и те, кто связан с космосом (тот же Маск), а значит готовы вкладывать больше средств. И разочарования Марс, в отличии от Луны, до сих пор не принёс.

[николай теллалов]

в Луне люди могут просто разочароваться

ох...
нет слов

[LonelyWanderer]

изменённый организм то захочет вернутся на Землю, к жене, детям

тогда о каком расселении в космосе речь?

обычные земные люди, решившие слетать на Титан и вернуться

туризм то бишь

да пожайлуста

просто давайте тогда такие туры не называть колонизацией

Не туризм. Но не TitanOne же предлагать. Я бы насчёт MarsOne немножко, недолго, подумал бы, а вот насчёт TitanOne точно нет, ни секунды (хотя в мире на несколько миллиардов человек всё равно найдутся желающие)

[alex_semenov]

Все бросили камень в меня, омерзительного носителя инфернальной морали планеты Торманс и махрового реликта Эры Разобщения?
 

У меня пропадает запал. "Руки опускаются" дальше вести этот холивар с глобалистским миропониманием ваших стройных рядов господа!
Сукчно.
Голобалистсское мышление настолько глубоко в нас прошито, еще со времен просвещения, что это как с_сать против ветра...
И у  коммунстов и либералов. Тут они все объединяются как единое стадо баранов...
Еще в библейских сказках, наверное это заложено...
Эту заразу не так то просто будет из нас вытравить. На то и величайший излом в истории цивилизации на носу!
И все же камень (зря что ли сляпал аппликацию?) брошу напоследок:



Глобализм - "благие намерения" рептилоидов (условное название для всех "гуманистов").

* * *

Что касается "как добраться" до Титана.
Решений В РАМКАХ РАЗВИТОГО У НАС НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ НАБОРА ТЕХНОЛОГИЙ нет.
Это однозначно.
Нечего тут мудрить!
В этом иезуитская хитрость рептилоидов, радетелей за мир и объединение.
Нужная технология ИСКЛЮЧЕНА, заморожена, выдернута как важная деталь из мотора.
Поэтому экспансия и буксует (не заводится "мотор"!).
Я тут как-то делал схемку (диаграмму Ганта) для второй половины XX века. Даже хотел тему открыть отдельно. Но потом понял, что ничего кроме срача не получится и не стал. Есть ряд технологий, которые должны были развиваться взаимно обогащая (показано стрелками), то есть в комплексе. И они должны были нас к 2000-2030 таки худо-бедно "вывести из колыбели". То есть мы должны были ЗАЯКОРИТСЯ (научными базами) во внеземелье.
И почему это не произошло (и уже ясно не произойдет к 2030-му, с нами - точно)?
Политические причины, как я понял, бессмысленно разъяснять. Тут у подавляющей части тех, кого унесли на спине рептилоиды, у них уже на эти причины - СЛЕПОЕ ПЯТНО.
Ну и хрен с вами.
Но чисто технически, не спрячешь. И вот смотрите.
Не важно что за ветка истории. Кто там победил, кто с кем воевал, кто над кем взял верх...
Я просто представил, что все фазы (АБВГД) развития и выхода в зрелость той или иной технологии проходят примерно по 10 лет (в целом - пол века каждая). Вроде как получается вписать каждую. Плюс-минус. Отклонения - не важны. Это же история. Процесс вероятностный.
Красным я показал какие этапы не получили развития.



Видите?
По логике вещей, на Луну мы должны были добираться уже на атомной тяге. И дальше - на ней расползаться по Солнечной.
Но атомная тяга не была развита.
И еще. Красным веделен 1975-й. Это срок, когда "все остановили". Технологии, которые не успели к этому году выйти на стадию Д и оказались "похерены", неразвиты.
Это развитые СЖО и атомная тяга. Остальные успели проскочить.
Вот картинка из книжки 1964-го года.



Так в середине 1960-х виделся будущий прогресс в космической тяге "факельного" типа. То есть способной подняться с Земли в космос полезную нагрузку или разгонять (на худой конец) последнюю ступень.
Начиная с 50-х выделилась ветвь ядерных тепловых двигателей как МАГИСТРАЛЬНАЯ (что было ошибкой). ЯРД. То есть очень напряженных, раскаленных реакторов, через которые протекает рабочее тело (водород). В США над этим работали с 1955-го до 1972-го. Даже сделали рабочий образец и показали всему миру. Но все попало под нож кризиса. А дальше было еще хуже. С конца 70-х США перестали даже новые атомные электростанции у себя строить (у них свой "чернобыл" случился раньше всех).
В СССР работали в этом же направлении с 1960-х до 1985-го (примерно). Очень фундаментально в институте Иевлева под крышей Келдыша. Сожгли массу средств. Рвались к газофазному ЯРД, облажив проблему со всех теоретически-эксперементальных сторон. Но и тут - полный провал (был создан РД-410, но это слезы по сравнению с тем, к чему рвались. Это по-сути отмазка. Поэтому его делала не контора Иевлева).
Почему магистральный путь у всех провалился? Надо долго разбираться. Какая доля в провале политики? Какая доля в провале реальных технических проблем? Но сейчас и мысли нет чтобы термические ЯРД поднимать опять (хотя после путинского "Буривесника", возможно будет ренессанс?).
Это слишком рискованно с точки зрения массовой радиофобии.
Электроракетные ЯРД (которые сейчас некоторые пропихивают как козырь Росатома, мол только у нас есть задел по этому прорывному направлению) в 50-е 60-е всегда рассматривались как ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ системы с ограниченными возможностями. У них неустранимо малая тяга. И все усилия сейчас (в русле дозволенного глобально-рептилоидным мышлением) - попытаться все же эту вспомогательщину ОСТОРОЖНО оседлать и выдать ее как некий прорыв за горизонт.
По-сути такие системы действительно куда менее рискованны, чем термический ЯРД (в смысле аварийности, радиоактивных выхлопов. Контур то закрыт!)
Ну а импульсные ЯРД (третья ветвь возможной реализации ЯРД) вообще развивалась очень короткий срок (у нас вообще пару лет, в США 6 лет) и были списаны в 1963-м по политическим причинам и теперь числятся в разряде "сон разума".
Таким образом у нас НЕТ реальной технологии выйти из колыбели.
Нет ЯРД без которых это сделать немыслимо.
Маск, конечно может (дай бог ему!) как новатор довести технологию ЖРД  (см. на графике третья технология) до логического совершенства (остальные конторы слишком в русле ведомственных рельсов мышления). Как идеальный челноков поверхность-орбита. Но эту технологию пытаются использовать для НЕСВОЙСТВЕННЫХ ей задач, в неестественном для нее поле применения - полеты к планетам (что заложил еще фон Браун ибо был подвижник и фанатик ЖРД направления).
Отсюда традиция ИЗВРАЩЕННЫХ проектов межпланетных путешествий.
И ей уже более 50 лет (начиная с программы "Аполлон". Она - первый неправильный, кривой подход к решению проблемы полета к планетам, поэтому и результат такой плохой).
Сейчас так же через задницу пытаются добраться до Марса. На ЖРД.
И вроде как получается что-то выкрутить (за чудовищные бабки, которые никто не даст).
Но чем хорош в этом смысле Титан?
На Титан "через задницу" не добраться. НИКАК! Нужно иметь всю сумму технологий. Без исключения красных (на диаграмме) пунктов.
Нужно иметь очень развитый ЯРД.
То что мы за 70 лет (с 1950-го!) это направление (все его ветви) похерили, наша вина. Это был наш "гуманитарный" выбор.
Или рептилоидов? Не важно. Это уже не важно.
Мы - пасынки Вселенной. Это надо осознать. И поэтому у нас там в космосе .
 

[Кремальера]

Человечество смотрит на Марс, посмотрите хотя бы те же фильмы - всё Марс, Марс, Марс,  когда люди думают о космосе,  о неких внеземных колониях, то почти всегда представляют себе Марс. Как обычные люди, так и те, кто связан с космосом (тот же Маск), а значит готовы вкладывать больше средств.

Как раз таки все что нужно было сделать с Марсом-надо было сделать еще вчера.Но думаю до Марса еще дотянутся,при нас..Что же касается самого Титана,да,-мир интересный,наверняка будут и пилотируемая и даже научно-изыскательская фактория.Возможно не самом Титане,но уж на одной из лун Сатурна точно.Но это долгосрочные планы.Нас ждут Острова Блаженных Бразил,которые(внезапно!!) отыщутся под самым боком.По моим прикидкам звездолет к Проксиме будет сразу после пилотируемой в систему Джупа.А сам целевой мир в иной системе и детальные схемы звездолета будут обсуждаться на симпозиумах уже через 10-15 лет,примерно как сейчас обсуждают технические детали системы Starship/FSH.

[Андрей Астрофизический]

замахиваться на Марс просто РАНО

Спорное утверждение.
На Марсе есть (вероятно, относительно) доступная вода, и есть совершенно точно общедоступный CO₂. Этого + энергии, которая худо-бедно тоже есть, минимально-достаточно для создания начальной топливной инфраструктуры... без присутствия человека. И на более-менее современных технологиях. На это план Маска - Зубрина и опирается. Там можно высадиться беспилотно, и закрепиться топливной инфраструктурой. В итоге добившись того, что как минимум Марсианская база станет достаточно самостоятельной, чтобы, пардон, заправить корабль без помощи с Земли. И без присутствия людей. Можно еще спорить, насколько это реально - но план таков, на данный момент, и на данный момент я не вижу прямо таки не-решаемых препятствий, почему это должно не получиться. Шанс колонизировать именно Марс - есть.
На Луне - нет атмосферы. Т.е. нет легкодоступного источника углерода. А доступность воды существенно хуже. И вот там при существующих технологиях, и без высадки людей, я не представляю как топливную инфраструктуру налаживать. Луну не сделать самостоятельной даже в виде "заправить корабль", без широкомасштабных работ людей на ее поверхности. При нынешний технологиях, колонизировать Луну - РАНО.
Ты конечно вспомнишь про репликаторы, я опять спрошу - а до их создания, нам сидеть на попе ровно и не летать никуда? Помнится, на этот вопрос ты отвечал отрицательно. А что тогда делать с Луной, при современных технологиях, и без массовой высадки рабочих-людей на ее поверхность? Там ничего толком не сделать, промышленность из ниоткуда не появится. Даже элементарно-топливная.
На Титане. Раз уж мы в его теме, надо упомянуть, чтобы не было оффтопом Есть большая-пребольшая, проблема с энергией. Но если ее как-нибудь решить (атомный реактор с собой притащить, например), то... вполне неплохо смотрится. Углеводородов завались, воду а из нее кислород, вероятно можно выкопать. При наличии доступного источника энергии, Титан выглядит предпочтительнее Луны, как это ни странно прозвучит... на нем все нужное для топливной инфраструктуры есть. И оно легко-доступно, в сравнении с Луной, поддается обработке без участия человека.

Так что из предложенной троицы претендентов на колонизацию - мое имхо, приоритеты надобно ставить как то так:
1. Марс
2. Титан При условии решения энергетического вопроса. А без его решения он отсюда провалится на .. не знаю какое место.
3. Луна.
И, не надо сильно возмущаться что нету Меркурия, Цереры, etc... "они в жюри сидели". Их тут не обсуждали, потому и нету. Кто-то из них вполне может второе место занять после Марса, подвинув остальных. Или третье. Наверное, может быть.

[LonelyWanderer]

Человечество смотрит на Марс, посмотрите хотя бы те же фильмы - всё Марс, Марс, Марс,  когда люди думают о космосе,  о неких внеземных колониях, то почти всегда представляют себе Марс. Как обычные люди, так и те, кто связан с космосом (тот же Маск), а значит готовы вкладывать больше средств.

Как раз таки все что нужно было сделать с Марсом-надо было сделать еще вчера.Но думаю до Марса еще дотянутся,при нас..Что же касается самого Титана,да,-мир интересный,наверняка будут и пилотируемая и даже научно-изыскательская фактория.Возможно не самом Титане,но уж на одной из лун Сатурна точно.Но это долгосрочные планы.Нас ждут Острова Блаженных Бразил,которые(внезапно!!) отыщутся под самым боком.По моим прикидкам звездолет к Проксиме будет сразу после пилотируемой в систему Джупа.А сам целевой мир в иной системе и детальные схемы звездолета будут обсуждаться на симпозиумах уже через 10-15 лет,примерно как сейчас обсуждают технические детали системы Starship/FSH.

Что касается "под боком", я помнится вообще предлагал первую поверхностную базу для отработки методов и технологий колонизации околоземные астероиды, возможно те, что находятся с Землёй в резонансе и очень близко подходят к ней (или не очень близко, но имеют небольшую скорость относительно Земли, то есть требующие небольшую дельта V для достижения их и посадки). Не уверен на 100%, что это лучший путь, но точно заслуживающий внимания и изучения. Вообще любые идеи стоят этого, и не стоит хоронить ни одну из них.
Но идея MarsOne тоже нравится, мало что-ли сумашедших, готовых там умереть от старости (или вредных факторов) во имя науки? Не очень этично, однако 100 лет назад подобных малоэтичных экспедиций совершалось немало и много чего благодаря им было открыто.