Ещё раз про астрологию

[oatcat]

Астрология будет существовать и. в первую очередь, благодаря СМИ.

Точно. Причем СМИ для этого даже не заморачиваются "наукообразными" астрологическими выкладками, достаточно знания названий знаков Зодиака. Одна моя приятельница в собственную газетку просто так астропрогнозы строчила, от балды - и вполне сходило. Главное здесь - верные формулировки. Допустим, так: "завтра козерогам следует быть осторожными при работе с острыми предметами". Укололся иголкой - астрологу плюс, сбылось. Не укололся - так я ведь был осторожен благодаря предупреждению, астрологу снова плюс.

[ROVIAN]

Допустим, астрология - наука.

Ну почему же "допустим". В определённый период так оно и было.

[Air Observer]

астрологу плюс, сбылось

Забавно такое слышать: "Козероги будьте сегодня осторожны с колюще-режущими предметами".
А к другим знакам это не относится?
Наверное, статистика из медицинских учреждений есть - травмировались преимущественно козероги.
И разве это не предупреждение на каждый день?
В бытность студентом всегда вставал рано и будил народ. По радио в интервале 5 минут на 4-ех радиостанциях передавали прогноз. Выбирали из совершенно разных (смеясь!) лучший.
А еще забавный трюк (проверял неоднократно!): подсунуть человеку гороскоп  чужого знака - всегда находятся хорошие совпадения.
Впрочем, как говорят даже астрологи, массовый прогноз - "фуфло". Надо составлять на каждого человека индивидуально с учетом времени рождения (до минут), гороскопа врача, местонахождения род.дома и т.д.
Наверное, этажность тоже надо учесть и гороскоп строителей, и архитектора.
Но, очевидно, самое главное - момент зачатия! - а как же!
Что?- не знаете момент зачатия с точностью хотя бы до часа? Ну, тогда не пеняйте на ошибку в гороскопе- сами виноваты. Астрология - наука точная!

[Okub62]

... Все это "эмпирические" примеры, указывающие на "наблюдательность" древних. Такие приметы дожили до наших дней. Но толку от них -0!

А я не путал бы народные приметы с наукообразными вычислениями. Можете погуглить, для примера погодные или сельскохозяйственные приметы, вроде "много снега на полях, много хлеба в закромах", "пару дождичков в маю, и агрономы по.. ни к чему" и т.п.. В приметах накоплен опыт столетних наблюдений, и в большей части они верны. Другое дело, что древние наблюдатели не могли найти научного объяснения этому.

[ROVIAN]

... Все это "эмпирические" примеры, указывающие на "наблюдательность" древних. Такие приметы дожили до наших дней. Но толку от них -0!

А я не путал бы народные приметы с наукообразными вычислениями. Можете погуглить, для примера погодные или сельскохозяйственные приметы, вроде "много снега на полях, много хлеба в закромах", "пару дождичков в маю, и агрономы по.. ни к чему" и т.п.. В приметах накоплен опыт столетних наблюдений, и в большей части они верны. Другое дело, что древние наблюдатели не могли найти научного объяснения этому.

Про агрономов понравилось. Не слышал такого. 

[oatcat]

Астрология - наука точная!

Да уж. "Серьезные" астрологи часто к этому апеллируют, сетуя на дискредитацию их ремесла попсовыми астропрогнозами... А помните как выпуски новостей в начале 90-х завершались непременным астропрогнозом от серьезных и дипломированных с головы до пят супругов Глоба? По этим прогнозам коммунизм на нашей планете должен был бы сейчас уже быть в основном построен, а Россия - стать центром мировой экономики, политики, просвещения и прочей духовности... Но этого не случилось. И, что характерно, это не мешает означенным личностям продолжать свою деятельность и по сей день.

Затем, в процессе изучения данных явлений было открыто, что небесные тела оказывают влияние на земные процессы и человека при помощи потоков "праны", а так же что внутренняя "прана" человека определенным образом коррелирует с суперпозицией потоков "пран", излучаемых небесными телами.

Таки, открыто? А также доказано, многократно подтверждено, теоретически обосновано?

по заверению индийских астрологов, её не сможет успешно практиковать простой человек, не имеющий паранормальных способностей

А ведь они в чём-то правы. Как следствие, никто не сможет успешно практиковать ввиду клинического отсутствия паранормальных способностей у кого бы то ни было.

[Air Observer]

А я не путал бы народные приметы с наукообразными вычислениями

Стоп!
Выше, см., писал: были ли у древних знания по мат. статистике, которыми сегодня оперируют те же, например, психологи.
Вроде бы мне намекнули. что речь идет о неких эмпирических наблюдениях. Если "наукообразнве вычисления" , о которых Вы пишите, ведут к таким же эмпирическим заключениям, что и в случае с погодными приметами...

приметах накоплен опыт столетних наблюдений,

Выше привел три приметы.
Погуглите или сразу скажите, где в них накопленный столетиями опыт?

[oatcat]

Как-то читал,

А я как-то читал, как один уважаемый офтальмолог оную "прану" в пещере глазами видел и руками щупал. Тоже верить прикажете?

исследования полностью остановились. Подумав как следует, угадайте - почему?

Ясен тапок, по указанию зловредного мирового правительства. В изданиях, в которых подобные вещи можно "как-то читать" иных вариантов не предусмотрено.

[Air Observer]

Можно и не ждать ответа.
1-ая примета: часто ли зимой видна Луна в оттепель?
2-ая: если птицы сидят на дереве, повернувшись клювом в одну сторону, то ветер не подует с той стороны, а УЖЕ ДУЕТ! Если они, извините, повернутся другой стороной, ветер раздует им перья. Холодно будет!
3-ая: никогда в жаркий солнечный день НЕ увидите дождевого червя на раскаленной поверхности, почвы даже если через пять минут хлынет сильнейший ливень. Черви выползают уже после того, как пошел дождь и вода затопила их ходы.
Не показательна "вековая народная наблюдательность"?
Можете тогда свои приметы привести. В 90% случаев (посмотрите на ник!) народные приметы о погоде  - не пример наблюдательности, а, напротив, НЕнаблюдательности, когда даже следствие путается с причиной.

[Okub62]

Выше привел три приметы.
Погуглите или сразу скажите, где в них накопленный столетиями опыт?

Зимой в ясную погоду морозно, это и так известно. Про ворон не слыхал никогда раньше но, возможно  просто наверху ветер чувствуется раньше, и вороны садятся так, чтобы он не задувал им под оперенье, а внизу мы его ещё не ощущем. А черви, вроде выползают после дождя, а не до, наверное, потому, что вода забивает поры почвы, и им нечем дышать становится?.
Астрологические приметы, наверное удачнее будет сопоставлять не с такими приметами, а с пустыми вёдрами, чёрными кошками, "накаркиванием" дурных новостей ... и др. суевериями.

[taurus]

Выше, см., писал: были ли у древних знания по мат. статистике, которыми сегодня оперируют те же, например, психологи.
Вроде бы мне намекнули. что речь идет о неких эмпирических наблюдениях.

И еще раз намекну.

Если следовать вашей логике, то никакой науки до появления научных методов математической обработки наблюдений появиться не могло. Однако ж это не так. Методы МОН появились не так уж давно, а науки прекрасно существовали и до и задолго до их появления. В том числе и упомянутая вами психология (методы антикризисной психотерапии использовались греками еще под Троей) или, скажем, предсказание погоды по показаниям барометра.

[Air Observer]

Астрологические приметы, наверное удачнее будет сопоставлять не с такими приметами, а с пустыми вёдрами

Кто ж спорит?! Просто выше зашла речь о "народной наблюдательности". Якобы даже в отсутствии специальных исследований (как сейчас принято)  эмпирически могли быть подмечены некие закономерности. Веками сохраняющиеся "погодные приметы" возникали также. А результат?
Выше написали, что астролог в любом случае окажется прав.
Пример из той же метеорологии.
Крещенские морозы.
Вроде есть, а вроде и нет.
Если есть - по СМИ протрубят: "Наступили Крещенские морозы".
Если нет - напишут: "Крещенских морозов в этом году не будет".
В любом случае в подсознании закладывается термин "Крещенские морозы".

[Air Observer]

И еще раз намекну.

А на вопрос на пред. странице не ответите?

[taurus]

Какой именно?

[Air Observer]

предсказание погоды по показаниям барометра.

Показания барометра - это уже ИЗМЕРЕНИЕ!
Т.е. шло сопоставление барических тенденций с последующим состоянием погоды.
Приведите подобный пример из астрологии
(наблюдения небесных тел - сопоставление характера (или что там) родившихся в этот момент людей).

Вопрос был здесь:
Ответ #479 : Сегодня в 13:09:18 »
Но с упоминаем барометра, я даже готов его снять.
Кстати, прогноз по барометру весьма неудачный и это установили сразу же.

[taurus]

Т.е. шло сопоставление барических тенденций с последующим состоянием погоды.
Приведите подобный пример из астрологии.

Вооо! То есть математические методы тут не причем! ("Сопоставление барических тенденций" это, конечно не "математические методы".)

А про астрологию я раз восемь в этой теме написал, что никакой документированной многовековой статистики, на которую ссылаются апологеты, не сущестует.

[Air Observer]

То есть математические методы тут не причем!

Так подобное сопоставление в астрологии и покажите!
Гороскоп - и, например, черты характера.
Сейчас такие методы в психологи есть. Тем не менее, применять их астрологи почему-то не спешат. А раньше? Оперируем некой наблюдательностью древних?

Кстати, и что по показаниям барометра можно сказать без гидродинамики?

 

[taurus]

Так подобное сопоставление в астрологии и покажите!

Простите, а вы мои ответы читаете?

А вот это вы прочитали читали:

А про астрологию я раз восемь в этой теме написал, что никакой документированной многовековой статистики, на которую ссылаются апологеты, не сущестует.

Я повторяю одно и тоже девятый раз. Именно вам, Air Observer, я это пишу ровно четвертый раз.

[Air Observer]

Простите, а вы мои ответы читаете?

Видел я Ваш ответ: "никакой документированной многовековой статистики, на которую ссылаются апологеты, не сущестует.".
Тогда и о чем разговор?
Если кто-то хочет доказать, что астрология - наука, пусть начинает с нуля. Все есть: наблюдения, компьютер для расчетов, методы психологического тестирования, статистика (несчастные случаи, смертность и т.д.). Но не зачем оперировать эмпирическими наблюдениями древних. А к последнему в астрологии прибегают часто: типа "многовековая мудрость" не могла ошибаться и, если астрология востребована на протяжении тысячелетий, значит в ней что-то есть. В так получается забавная ситуация:
мы не используем современные принятые научные методы исследований, так как за века отработали методику, но статистики оправдываемости у нас нет.

[VLG]

Я долго сдерживался , но больше не могу. Дайте высказаться, и я сейчас решу все вопросы.  Защитники астрологии чего-то упорно молчат  о хорарной астрологии. И естественно — она полностью рушит все попытки подвести «научные» основы под астрологию. Поясняю. Хорарная астрология — это поиск ответов на вопросы, когда планеты используются как модель для людей ,предметов и т. п. То есть небо используется как АВМ (аналоговая вычислительная машина). Такие штуки были широко распространены в 60-70 годах, в их основе лежала идея схожести уравнений для совершенно разных процессов. Например, активный полет космического аппарата в гравитационном поле описывается системой 3 дифуравнений второго порядка (ускорения по трем осям), и для получения его координат надо эти уравнения решить. Эти 3 уравнения моделируются на АВМ при помощи, скажем, электрического тока — там собирается схема соединением интеграторов, суматоров, подбором сопротивлений задаются коэффициенты и т. п. На выходе получаем график изменения напряжения ,который изображает изменения координат нашего КА. Реальной физической связи между КА и АВМ (который представляет собой такой шкаф с проводами) нет никакой и быть не может в принципе, но, тем не менее, мы можем предсказать его движение. Аналогично, хорарная астрология делает выводы по ситуации заданного вопроса, моделируя ситуацию из жизни людей при помощи планет. Звучит все это как полный бред, тем не менее это работает!!! Был такой знаменитый английский астролог Вильям Лилли (1602-1681), написавший целую книгу с примерами ситуаций своих клиентов, которые он успешно решал, типа «куда девался корабль с моим грузом?», «я отказала жениху ,а потом передумала, как мне его вернуть?», «кто украл мою рыбу?» и т.п.  Тут шла речь:

Цитата: Олег. от Вчера в 23:04:08А Вы знаете как проверить?Да. Как ту же алхимию в прежние времена. Сделал золото из олова - молодец, не сделал - секир-башка. И в настоящее время этот метод не утерял актуальности: за демонстрацию сверхспособностей или доказательство эффективности гомеопатии назначены серьезные премии. Но в случае астрологии придется ввести и чувствительные санкции за отрицательный результат предсказания, поскольку получится банальная лотерея а не проверка.

Так вот, это уже сделано. В отличие от предсказательной , хорарная астрология конкретна (четкий вопрос  - четкий ответ) , а астролог несет личную ответственность  - в лучшем случае потеряет клиентуру. А за неверный ответ королю можно было и голову потерять. То есть морочить голову публике здесь невозможно, и шарлатанством с мошенничеством хорарную астрологию назвать никак нельзя.
Тем не менее, где здесь наука??? Какая тут может быть наука, если научной основы у хорарной астрологии нет и не может быть в принципе??? И очень велика роль личностных качеств, что  науке не соответствует, а больше соответствует, скажем, искусству— провести опыт (физический, химический) по существующей методике сможет каждый, а вот песню исполнить, даже если есть текст и ноты, получится далеко не у всех  . Так что к фундаментальным наукам астрологию нельзя отнести по определению.
Теперь про лженауку. Начнем с определений:
«Псевдонау́ка (от греч. ψευδής — «ложный» + наука; синоним — лженау́ка, близкие по значению термины: паранау́ка, квазинау́ка, альтернати́вная нау́ка, неакадеми́ческая нау́ка) — деятельность или учение, осознанно или неосознанно имитирующие науку, но по сути таковыми не являющиеся». То есть лженаука — это то, что имитирует науку. А что есть наука?
«Нау́ка — сфера человеческой деятельности , направленной на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности.»
А что, астрология направлена на «выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности.» ? Неа! Она направлена на результат! Натальная — на описание психотипа человека , предсказательная (кстати ,я отношусь к ней крайне скептически) — на предсказание событий, хорарная — на ответ на вопрос и т. п. То есть это вообще не наука, а, значит, и не лженаука.