A A A A Автор Тема: Виртуальный музей старинных телескопов до 1800 г.  (Прочитано 33704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 971
  • Благодарностей: 887
    • Сообщения от библиограф
Цитата
на дворе первая половина 18-го века: свойства конических известны уже давно, но порядок величин (отклонение от ближайшей сферы) не известен.
Рене Декарт в 1637 году ввел декартовы координаты и теперь легко можно было записать
алгебраически уравнения кривых - а значит аналитически решать задачу о "сфере сравнения".
Цитата
Когда (век) был сделан первый "Классический Грегори - главное параболическое, вторичное эллиптическое" ?

Д.Д. Максутов этим очень интересовались и исследовали бронзовые зеркала Гершеля и Шорта
из запасников Пулковской обсерватории и Кунсткамеры. Вот что он пишет о зеркалах Шорта в
"Астрономической оптике":
Несомненно,что местные ошибки и нерегулярный астигматизм зеркал Гершеля имеют более позднее
происхождение и являются результатом освобождения значительных напряжений бронзовых зеркал.
Впрочем, более ранние зеркала Шорта, меньшего, правда, диаметра хорошо сохранили свою
параболическую форму в течение двух столетий, откуда можно сделать заключение, что Шорт
владел искусством более высоким, чем В. Гершель не только в деле обработки параболических поверхностей, но и в деле отливки и старения бронзовых зеркал.   

Только Джеймс Шорт никому ничего не рассказывал о  своих методах работы, а незадолго до смерти
уничтожил незавершенные зеркала - так что о его технике испытаний можно только гадать.
Цитата
Что можно увидеть на практике  в "Афокальный Мерсенн - оба вогнутые зеркала параболические" ?
Д.Д. Максутов в 1942 году в ГОИ изготовил  4Х театральный бинокль со зрачком 4мм -
Это был "Менисковый Мерсенн" - компактный и удобный прибор, у которого даже окуляр зеркальный!
В Мерсенн с параболическими поверхностями видно было бы не хуже...
« Последнее редактирование: 16 Янв 2015 [09:09:10] от библиограф »


Оффлайн Gema

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 23
  • Всегда есть выбор.
    • Сообщения от Gema
Вернулся в понедельник из турпоездки Казань-Елабуга. В Елабужском городском музее увидел сей инструмент. Но ни каких пояснительных табличек и бирок кем и когда изготовлен не обнаружил. :(
Со слов работников музея он использовался в учебном процессе. На просьбу снять с него крышечку - ответ "Руками не трогать!!! Вы что!!!!!!"  >:(
SW BK DOB 8" (http://fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_76.html)
Celestron NexStar 102 SLT
Hyundai Santa Fe

Оффлайн Gema

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 23
  • Всегда есть выбор.
    • Сообщения от Gema
...
SW BK DOB 8" (http://fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_76.html)
Celestron NexStar 102 SLT
Hyundai Santa Fe

Оффлайн Gema

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 23
  • Всегда есть выбор.
    • Сообщения от Gema
...
SW BK DOB 8" (http://fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_76.html)
Celestron NexStar 102 SLT
Hyundai Santa Fe

Оффлайн Gema

  • ***
  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 23
  • Всегда есть выбор.
    • Сообщения от Gema
...
SW BK DOB 8" (http://fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_76.html)
Celestron NexStar 102 SLT
Hyundai Santa Fe

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
В Елабужском городском музее увидел сей инструмент. Но ни каких пояснительных табличек и бирок кем и когда изготовлен не обнаружил. :(
Со слов работников музея он использовался в учебном процессе. На просьбу снять с него крышечку - ответ "Руками не трогать!

- изготовлен в конце 19го века, скорее всего в Германии. Установлен астрономический окуляр. Под крышкой - обычный двух-линзовый объектив.

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Цитата
ответ "Руками не трогать!!! Вы что!!!!!!"
Надо было попросить работника музея, чтобы он открыл крышку объектива сам и сфотать. Жадина...
А может там и нет объектива, может утерян (уничтожен).

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Для любителей старинных телескопов: если ли вы в Голландии, посетите Louman Museum¹ - вообще это музей АВТО, но верхнее правое крыло отдано музею телескопов. См короткий репортаж оттуда.
 https://goo.gl/photos/BUoZsRgTNuvwBAEE8

¹http://www.louwmanmuseum.nl/?sc_lang=en

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Благодарностей: 339
    • Сообщения от dae33
40-футовый (фокусное расстояние - 12м) телескоп Гершеля, 1789 год.
Вернее, нижняя сохранившаяся часть. Апертура 1.26м, рефлектор.
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 971
  • Благодарностей: 887
    • Сообщения от библиограф
 Джентльмены наблюдают:
http://www.sai.msu.ru/history/Eremeeva/isprGershel.pdf

Оффлайн Платонов Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 1 456
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Платонов Вячеслав
Вернулся в понедельник из турпоездки Казань-Елабуга. В Елабужском городском музее увидел сей инструмент. Но ни каких пояснительных табличек и бирок кем и когда изготовлен не обнаружил. :(
А мы такой телескоп недавно видели - люди получили по наследству и продают.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Предновогодняя история.

Я зарекся покупать старинные телескопы, но курить и то легче бросить... под конец года знакомый коллекционер из Милана попросил подправить старый телескоп, наверно с целью продажи. Я посмотрел фотографии и предложил ему  продать его мне, на что он с легкостью согласился.
Как всегда спросил если что известно о нем, где был найден и т.д. Телескоп был найден во французской Бургундии, в магазине который торгует антикварной мебелью...
Сам коллекционер определил телескоп как описанный в известной книге по ранней оптике и телескопам 1702 Zahn см. приложения.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
B предложенном телескопе я не сразу, но через короткое время угадал  другой совсем телескоп  :o который я видел на титульном листе более ранней книги Chérubin d'Orléans (1613-1697) La Dioptrique Oculaire, Paris, 1671.
Фото прилагаю.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
В музеях сохранилось два бинокулярных телескопа Черубина (он первый, кто описал бинокулярные телескопы и сделал несколько для знатных особ, а также сделал первый бинокулярный микроскоп), но ни одного телескопа из описанных в его книге нет ни в одной коллекции, предполагалось, что изображены там не реальные телескопы  :facepalm:
Полученный по почте телескоп оказался из книги: по форме, по количеству выдвижных трубок (7), по положению объектива на тонком конце трубы. Вся оптика, а это объектив и 3х линзовый окуляр (изобретен в 1645, Reitha) сохранилась.Замерил все параметры которые было можно замерить, вторая и третья линзы окуляра не вынимаются из деревянной оправы, дерево высохло со временем навечно сжав стекло. См. таблицу замеров.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Также сделал интерферометрию объектива - прилагаю.
Лимитирующая аберрация - астигматизм, что характерно для линз тех времен.

Оффлайн Yuri P.Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Телескоп на внутренней стороне окулярного конца имел надпись (см. фото), которую с помощью трех коллекционеров (из трех стран: Италия, Швейцария, Франция) удалось прочитать и перевести на английский:
"Une lunette pour 3 Enat pour le campe borion de St. Claude" -
"A telescope with the length of 3 "enat" for the army camp at Saint Claude"

"Enat" - в ранней Франции - локоть.
По-русски: телескоп в 3 локтя для военного бастиона в St. Claude - это городок на границе Франции и Швейцарии. Кроме того, что он редок, он еще и военный 8-ми кратный инструмент! Кстати неплохо показывает при заданном увеличении.
После всех замеров и тестирования оптики я перемерил все детали и сделал модель телескопа в SolidWorks, прилагаю.
Вот такая история на конец года... :'(

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
по положению объектива на тонком конце трубы

Спасибо за прекрасный обзор, за что получите +
Я так понял, та часть, что традиционно кажется объективом, на самом деле является окуляром? Даёт ли инструмент прямое изображение с таким сложным разнесённым окуляром?
Судя по интерферограмме, качество у него отменное!

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 209
  • Благодарностей: 620
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Знатная вещь!

Действительно - не сразу и поймёшь с какой стороны к ней подходить  ;)

Оффлайн Pafnutiy

  • *****
  • Сообщений: 3 424
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от Pafnutiy
    • http://www.astrobin.com/users/Pafnutiy/
Цитата
Также сделал интерферометрию объектива - прилагаю.
О, теперь можно сравнивать телескоп 17 века с китайскими АПО  :D :D :D

Юрий, там кстати апертура какая? По виду сантиметра 2-3  ::) Конечно форма, рвет все шаблоны  и современные представления о складной трубе - объектив на узком конце, а смотреть надо в широкий :-\
« Последнее редактирование: 28 Дек 2015 [17:40:24] от Pafnutiy »

Оффлайн Лолипулианка

  • *****
  • Сообщений: 1 852
  • Благодарностей: 177
  • ...и пригласить к окуляру отведать фотонов далеких
    • Сообщения от Лолипулианка
    • Сообщество любителей астрономии "Урания"
Спасибо, что радуете новыми интересностями
Вот такая история на конец года...  :'(
А почему смайлик грустный??? :o
Twinkle, twinkle, little pulsar,
Now we know exactly what you are.
Beaming radio waves at the speed of light
In a magnetic field, you are so bright

бог дал детей кота в полоску
на ощупь мягкую жену
а нам всю жизнь хотелось неба
и телевью

https://vk.com/urania.society