Впервые зарегистрировано радиоизлучение от Тау Кита

[vsf]

Именно так. В обнаружении радиоизлучения от одиночных желтых карликов нет ничего выдающегося. "Близнецы Солнца" радиоастрономами наблюдаются давно, самые разные, молодые и старые, банальные и аномальные. Посмотрите например статью 20-летней давности Discovery of Microwave Emission from Four Nearby Solar-Type G Stars. И сенсаций из этого никто не делает.

Благодарю, первый профессиональный комментарий в этой теме появился, а то я уже заскучал.
Статья напечатана в Science, значит это была сенсация. Просмотрел, но там было немного другое, там были зарегистрированы очень яркие молодые радиозвезды, у которых яркость превышала радиоизлучение нашего Солнца в 3000 раз. Правда у одной из них оцениваемый возраст составлял 10 миллиардов лет. Но вероятно из-за того, что до нее 29 парсек она мало кого заинтересовала.

А до Тау Кита всего 3 парсека. Согласитесь это немного поинтереснее?

[AlexAV]

Это примерно также как утверждать, что любой порошок белого цвета является сахаром? А не к примеру солью, песком или кокаином и т.д.

Если на банке написано "сахар" и в ней находится что-то белое, то с высокой вероятностью это действительно сахар.

Наличие хромосферного радиоизлучения у любой звезды сомнений не вызывает, т.е. его наличие надо подразумевать априори даже если сигнал ещё не получен. Если же мы получаем при измерение точку, которая в пределе погрешности измерения в точности ложится на кривую спектра излучения, которое у этой звезды гарантированное есть, то считать это просто случайным совпадением как-то не очень серьёзно.

[Константин ВАРБ]

Ага. Вы мне сейчас до боли напоминаете креационистов. Те тоже, стоит палеонтологам обнаружить новый необычный вид гоминида, сразу начинают кукарекать: "Теория Дарвина опровергнута, оло-ло, адинадин!!!111".

Бентос, будьте любезны, приведите основные положения теории Дарвина, из которых вытекала бы хотя бы ВОЗМОЖНОСТЬ африканского антропогенеза.
И какой результат мы сейчас могли бы наблюдать в Африке, если бы он там действительно происходил (по Дарвину).
Подсказка на одном из континентов он ПРОИСХОДИЛ, происходил полностью по Дарвину.

[vsf]

Фома еще раз спасибо за то что дали интересную ссылку. Почитал я еще получше про эту радиозвезду, которая возрастом в 10 миллиардов лет, а светит в радиодиапазоне в тысячу раз ярче Солнца.

Единственное внятное объяснение оттуда, что у звезды есть рядом близкий вспышечный М-карлик. Но в этом авторы сами не уверены. Еще раз убеждаюсь, что ВЦ могут быть буквально под носом, но их никто не исследует.

The surprise detection in our sample is the star designated HD 225239 (Fig. ID). Unlike HD 129333, this star is metal-deficient with a high space velocity, from the main sequence of the old-disk population and of the solar spectral type GZV, moving toward the sub-giant class (24). It is puzzling that a star much older than the sun supports microwave emission orders of magnitude brighter than even the strongest solar micrwave flares (L, -- 1012 erg sp' Hz-'). If HD 225239 were found to have a late-type companion, it would again appear unlikely that both x-ray and radio emission can be ascribed to this faint star. No old late-type M star has ever been found with x-ray luminosities nearly as high as HD 225239 (25). Radio sources of M stars are, not too surprisingly, also strongly biased toward the young disk population (22)

[Константин ВАРБ]

Тут момент еще в том что сама система весьма и весьма хитрая.Дрейк же чем-то руководствовался затевая свою "Озму",из которой потом вырасли ноги программы SETI. Особливо интересно ,откуда у относительно спокойной и стабильной звезды столько пыли и кометная активность десятикратно превышающая таковую в СС.Что же до самого "сигнала": что если эти гипотетические аборигены осознанно часто искрят с пикосекундными импульсами,да плюс широко гуляют по частотам..Мы такую кашу отождествить сможем лишь как природный шум радиоизлучения звезды.

Печалька, если единственная звезда солнечного класса до которой мы на "реалистической физике" смогли бы долететь чтобы  откушать иномясца, окажется обитаема, да с текущим уровнем развития, до которого нам в лучшем случае идти ещё несколько тысяч лет, большая печалька.   

[Бентос]

Короче, я предлагаю прикрепить к теме опрос: "Считаете ли вы нужным записывать данный радиосигнал в искусственные и в дальнейшем танцевать от этого". И ответы поставить не просто "Да" и "Нет", а
1) "Нет, я категорически против засилья современных оккультистов, пытающихся протащить в двадцать первый век свое мракобесие, снабдив его псевдонаучной оберткой".
2) "Да, я оболваненный шарлатанами хомячок, а возможно и один из этих шарлатанов".

[Бентос]

Бентос, будьте любезны, приведите основные положения теории Дарвина, из которых вытекала бы хотя бы ВОЗМОЖНОСТЬ африканского антропогенеза.

Вы ошиблись полкой. Доказательства африканского происхождения человека, следует искать в палеоантропологии, данные которой неопровержимо свидетельствуют, о том что первые гоминиды, появились в Африке.

[Константин ВАРБ]

Бентос, будьте любезны, приведите основные положения теории Дарвина, из которых вытекала бы хотя бы ВОЗМОЖНОСТЬ африканского антропогенеза.

Вы ошиблись полкой. Доказательства африканского происхождения человека, следует искать в палеоантропологии, данные которой неопровержимо свидетельствуют, о том что первые гоминиды, появились в Африке.

Дичь!
Всё что накопано в Африке: ТРИ НЕПОЛНЫХ ЧЕЛЮСТИ "ПАЛЕО" ШИМПАНЗЕ!!!

Бентос, знаете ли, в Африке и без гоминид своих высокоразвитых обезьян полно

[Кремальера]

окажется обитаема, да с текущим уровнем развития, до которого нам в лучшем случае идти ещё несколько тысяч лет, большая печалька.   

Даже если допустить реальность существования передатчика в системе Тау.,то уровень этих радистов наверное будет не отличим от нашего.Ибо будь он выше- они б уже двадцать лет висели бы у нас на околоземной орбите.

[Бентос]

Дичь!Всё что накопано в Африке: ТРИ НЕПОЛНЫХ ЧЕЛЮСТИ "ПАЛЕО" ШИМПАНЗЕ!!!

Типичное заблуждение альтов.

МИФ №1:  Антропологами найдено очень мало (крайне фрагментарных) ископаемых находок, на базе которых «дарвинисты строят свои домыслы»



Цитата: «Все ископаемые свидетельства «эволюции человека» можно уместить в ящик размером с небольшой гроб…»



Серафим Роуз, «Православный взгляд на эволюцию»,  издательство «СВЕТОСЛОВЪ», Санкт-Петербург, 1997.

Опровержение
   
Приведена строка из письма иеромонаха Серафима Роуза, написанного в 1974 году. Уже тогда, почти 40 лет назад, процитированное утверждение не соответствовало действительности (что ж! священнику простительно…), однако сравнение с «небольшим гробом» и сейчас регулярно используется как аргумент в споре с «дарвинистами» (чтобы не быть голословным: 27 сентября 2012 г. поисковая система Google нашла 179 документов, содержащих приведенную выше цитату).

На самом деле, к 1974 году уже были сделаны многочисленные (в том числе – хорошей сохранности) находки:
неандертальцев (для захоронения только этих наших «двоюродных прадедушек» потребовалось бы отдельное кладбище…);
питекантропов на Яве, в Европе, в Китае, в Восточной, Северной и Южной Африке;
гейдельбергских людей в Европе, Африке, Азии;
австралопитеков в Южной и Восточной Африке;
«человека умелого»  в Восточной и Южной Африке;
и т.д.

Чтобы представить «ископаемые свидетельства», найденные с 1974 года до современности, понадобилось бы построить отдельный внушительных размеров музей…

В настоящее время в каталоге портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ  представлена информация о примерно 400 находках (при том, что это только часть материалов – например, раздел «Неандертальцы» ещё готовится к публикации).

Источник: http://antropogenez.ru/review/550/

[Бентос]

Подсказка на одном из континентов он ПРОИСХОДИЛ, происходил полностью по Дарвину.

И как этот континент называется в вашем мутном воображении? Атлантида, или Гиперборея?

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Не думаю, что обсуждение вопросов антропологии уместно в этой теме. К вопросу радиоизлучения звёзд это имеет крайне отдалённое отношение.

[Самодуров Владимир]

Результат интересный, но не более. Причем интересный с точки зрения развития техники эксперимента. После модернизации аппаратуры смогли зафиксировать сигналы на уровне нескольких миллиЯнски. Дотянувшись тем самым до уровня излучения ближайших солнцеподобных звезд. ЗдОрово, конечно, но ничего эпохального я лично не усматриваю. Тем более что все укладывается в рамки обычного, очень похожего на солнечное, радиоизлучения.
Поэтому диких восторгов топикстартера я не очень понял. Результат приятный, но не более.


Мимоходом - при помощи Радиоастрона его посмотреть невозможно. Многие не понимают, что системы радиоинтерферометрии ограничены яркостью источников, которая лимитируется , в свою очередь, в том числе и диаметром ключевого в данном случае радиотелескопа на орбите (10 метров всего лишь). 3 миллиянски - ВПЕРВЫЕ засечено на VLA - самой отработанной и чувствительной радиоинтерферометрической системой из существующих. Радиооастрон ниже, чем несколько десятых долей Янски, просто напросто не вытянет... Вам нужны вместо изображений черные квадраты Малевича и впустую потраченное время десятков радиотелескопов? Думаю, вряд ли...

[vsf]

Результат интересный, но не более. Причем интересный с точки зрения развития техники эксперимента. После модернизации аппаратуры смогли зафиксировать сигналы на уровне нескольких миллиЯнски. Дотянувшись тем самым до уровня излучения ближайших солнцеподобных звезд. ЗдОрово, конечно, но ничего эпохального я лично не усматриваю. Тем более что все укладывается в рамки обычного, очень похожего на солнечное, радиоизлучения.

 3 миллиянски - ВПЕРВЫЕ засечено на VLA - самой отработанной и чувствительной радиоинтерферометрической системой из существующих.

Благодарю, что дали взвешенный комментарий по новости. Хотя в принципе я после сообщения Фомы поправил название темы. Значит уникальность события в основном в рекордно слабых радиосигналах которые удалось впервые зафиксировать радиоастрономам по яркости излучения. Ну что ж тоже важный результат, открывающий большие перспективы в дальнейших исследованиях.

[Golossvyshe]

Мимоходом - при помощи Радиоастрона его посмотреть невозможно. Многие не понимают, что системы радиоинтерферометрии ограничены яркостью источников, которая лимитируется , в свою очередь, в том числе и диаметром ключевого в данном случае радиотелескопа на орбите (10 метров всего лишь). 3 миллиянски - ВПЕРВЫЕ засечено на VLA - самой отработанной и чувствительной радиоинтерферометрической системой из существующих. Радиооастрон ниже, чем несколько десятых долей Янски, просто напросто не вытянет...

Очень жаль
Да, признаюсь, про низкий порог чувствительности у Радиоастрона я как-то не подумал...

Однако в общем идею уважаемого vsf понимаю и поддерживаю.

Поскольку уже ясно, что межзвёздных посланий от "братцев" ждать бессмысленно, у программы SETI остаётся один путь - пытаться обнаружить "паразитное"/технологическое радиоизлучение от ВЦ.

[Technecy]

пытаться обнаружить "паразитное"/технологическое радиоизлучение от ВЦ.

ЧАВО

[vsf]

пытаться обнаружить "паразитное"/технологическое радиоизлучение от ВЦ.

ЧАВО

А что тут удивительного? К примеру в своей недавней заметке я подробно описал современные возможности SETI
http://za-neptunie.livejournal.com/3751.html

К примеру оттуда картинка для простого восприятия




Впрочем после ссылки Фомы в этой теме об удивительной старой звезде похожей на Солнце, которая светит в радиодиапозоне в тысячу раз ярче нашего Солнца, я уже не уверен в утверждение, что сверхцивилизации сильно маскируют свою деятельность в Галактики. Вероятно на их радиомаяки мы пока просто не обращаем должное внимание.

[Technecy]

Одной только абсолютной сенситивности не достаточно. Нужна ещё и селективность. А что бы работать ниже шумов, нужно ещё и знать сигнал.
Полоса FM радиостанции 150 кГц, или 75? не помню.  Иии? найдите сигнал шириной 150 кГц в диапазоне 100 ГГц. При чём тип модуляции неизвестен.

Кроме того, вам надо быть в диаграмме направленности. Потому как РЛС это вам не точечный источник, и даже не диполь. Оно во все стороны не излучает.
Возмите антену типа волновой канал(телевизионная на крыше), и покрутите влево вправо. А! что? телевизор не показывает? Ну ё маё... НАверное чувствительности не хватает?

Так что обнаружить технические сигналы от дальних звёзд, без ЧАВО (ЧАродейство & ВОлшебство) не выйдет.

[vsf]

А смысл все это самому считать? Есть же люди, которые все это уже посчитали?

Ссылку на свою заметку дал, если ленитесь посмотреть, то будут цитировать прямо оттуда.

Возможности обнаружения всенаправленных радиосигналов с Земли в зависимости от расстояния и их энергии для волны на 21 см. Для MWA (Murchison Widefield Array) указаны три режима наблюдений – время наблюдений в час, день и неделю соответственно. MWA-5000, означает увеличенный в 10 раз массив антенн. Горизонтальная линия означает мощность наиболее мощных всенаправленных передатчиков на Земле – военных радаров предупреждения о ракетном нападение. Источник http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0610377.pdf.

  Кроме того авторы в той же статье проводят важную перепись земного имущества, которое регулярно отправляет всенаправленные радиосигналы в космос.



Краткое описание различных видов мощных источников искусственного радиоизлучения с Земли в космос. Источник http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0610377.pdf

У меня сложилось мнение, что все это технически осуществимо.

[Golossvyshe]

У меня сложилось мнение, что все это технически осуществимо.

Любопытно, на каком расстоянии, скажем, Грин Бэнк смог бы уловить таковые сигналы?