Впервые зарегистрировано радиоизлучение от Тау Кита

[AlexAV]

что утверждения авторов, что источник радиосигналов именно звезда, а не планете выглядит довольно странно и поспешно.

Насколько я понял основой их утверждения является то, что спектральная плотность излучения близка к той, которую можно ожидать если считать его источником звезду. Это на самом деле очень весомый аргумент.

[Golossvyshe]

Если источник не совпадает со звездой, или двойной, то существование ВЦ технического уровня (по крайней мере уровня 20 века Земли) можно считать твёрдо доказанным.

Нет, не является. Надо ещё исключить возможность его естественной генерации в магнитосфере или ионосфере планеты.

Гипотезу "естественной генерации" планетой радиоизлучения, сравнимого по мощности со звездой как раз следует отбросить на старте и без рассмотрения.
По крайней мере до тех пор, пока не будут созданы правдоподобные модели, объясняющие такое чудо.

И создавать такие модели должны отнюдь не те, кто ищет сигналы ВЦ.

[Кремальера]

P.S. В этом случае пока речь вообще идёт просто о тепловом излучение звезды. Т.е. никаких указаний на совсем необъяснимые аномалии на данный момент, судя по статье, нет.

Тут момент еще в том что сама система весьма и весьма хитрая.Дрейк же чем-то руководствовался затевая свою "Озму",из которой потом вырасли ноги программы SETI. Особливо интересно ,откуда у относительно спокойной и стабильной звезды столько пыли и кометная активность десятикратно превышающая таковую в СС.Что же до самого "сигнала": что если эти гипотетические аборигены осознанно часто искрят с пикосекундными импульсами,да плюс широко гуляют по частотам..Мы такую кашу отождествить сможем лишь как природный шум радиоизлучения звезды.

[AlexAV]

Гипотезу "естественной генерации" планетой радиоизлучения, сравнимого по мощности со звездой как раз следует отбросить на старте и без рассмотрения.

Нельзя. Просто сейчас поиск параметров ионосферы при которых она может стать столь мощным радиоисточником - это такой неуловимый Джо, который попросту никому не нужен. Нет объекта - нет смысла тратить силы на модели. Т.е. нормальная последовательность действий при обнаружение такого радиоисточника должна быть следующей:
1) Исключаем, что источником излучения является звезда и получаем подтверждения его планетного происхождения.
2) Далее отдаём вопрос специалистам по магнитной гидродинамике ионосферы. Пусть прощупают все мыслимый спектр параметров магнитного поля планеты, скорости вращения, состава атмосферы и солнечного ветра (благо эти вещи с учётом современных возможностей суперкомпьютерной техники неплохо считаются).
3) И только если те разводят руками и говорят что этого не может быть, потому что не может быть никогда, т.е. ни при каких разумных параметрах планеты и её атмосферы, то переходим к гипотезе внеземной цивилизации.

Приблизительно так.

[Olweg]

Тут момент еще в том что сама система весьма и весьма хитрая.Дрейк же чем-то руководствовался затевая свою "Озму",из которой потом вырасли ноги программы SETI. Особливо интересно ,откуда у относительно спокойной и стабильной звезды столько пыли и кометная активность десятикратно превышающая таковую в СС.

Да просто ближайший одиночный жёлтый карлик (тогда считалось, что у двойных звёзд планет не бывает). Пыль от пояса Койпера, не прореженного планетами-гигантами, как у нас. Довольно распространённое явление.

[Technecy]

А там не мог Юпитер загореться?

[Golossvyshe]

1) Исключаем, что источником излучения является звезда и получаем подтверждения его планетного происхождения.

Кстати - озвучены ли планы на сей счёт?

Или это тоже "неуловимый Джо", который никому не нужен? 

2) Далее отдаём вопрос специалистам по магнитной гидродинамике ионосферы. Пусть прощупают все мыслимый спектр параметров магнитного поля планеты, скорости вращения, состава атмосферы и солнечного ветра (благо эти вещи с учётом современных возможностей суперкомпьютерной техники неплохо считаются).

Всё это будут гадания на бобах и кофейной гуще.

3) И только если те разводят руками и говорят что этого не может быть, потому что не может быть никогда, т.е. ни при каких разумных параметрах планеты и её атмосферы, то переходим к гипотезе внеземной цивилизации.

Отчего же. Кампутер способен выдать любой результат, который от него требуют.

p.s. Возведение матмоделей в ранг абсолютных доказательств легко доводит до абсурда. Простейшие примеры - сказка о Тейе, выплавка металлических ядер в астероидах посредством алюминия-26, аэродинамический захват Фобоса Марсом и т. д. Модели всех этих чудес созданы-рассчитаны, что, однако, не делает их реальными.

Поэтому даже если теоретики и нарисуют модели, где "такое может быть", это лишь первый шаг. После чего придётся неопровержимо доказать, что реальная планета соответствует таковой модели.

До тех же пор гипотеза ВЦ должна рассматриваться как превентивная.

[Кремальера]

Довольно распространённое явление.

Интересно,я не знал.

Пыль от пояса Койпера, не прореженного планетами-гигантами, как у нас

Тогда у меня глупый вопрос: а разве протопылевой диск изначально количественно и качественно одинаков для всех систем?Получается чтобы определиться с наличием/отсутствием таукитянских радиолюбителей,нам нужна статистика по кометным импактам(может и каких других массивных тел),с планетами в 4-5 раз массивнее Земли..

[Mark]

"На Тау Ките условья не те: тут нет атмосферы, тут душно, - но таукитяне радушны."

[Olweg]

Тогда у меня глупый вопрос: а разве протопылевой диск изначально количественно и качественно одинаков для всех систем?

У тау Кита диск, вероятно, был поначалу меньше солнечного, потому что она обеднена тяжёлыми элементами. Парадоксально, но такая обеднённость как раз и привела к сохранению мощного пояса Койпера, потому что не смогли сформироваться газовые гиганты (какие-то планеты класса нептуна или помельче там наверняка есть, но росли они слишком медленно, чтобы успеть к раздаче водорода).

[vsf]

1) Исключаем, что источником излучения является звезда и получаем подтверждения его планетного происхождения.

Кстати - озвучены ли планы на сей счёт?

Пока в сети полное молчание, Гугль по названию публикации больше ничего кроме Архива не выдает.


А так конечно странно. Ведь на форуме же есть профессиональные радиоастрономы, тот же А. Зайцев, kismet (Игорь Молотов), Владимир Самодуров и kirx (часто пишет в теме про Радиоастрон). Но никто пока никак не прокомментировал эту новость. Если бы кто-нибудь из них бы сказал, что такой радиосигнал 100% естественный, то я бы согласился.

Но в теме почему-то настаивают на 100% неисскуственности радиосигнала - AlexAV, Olweg и т.д. , хотя они такие же профаны в радиоастрономии, как и я сам.


Или все проще. Первое обнаружение радиоизлучения от ближайшего одиночного к нам желтого карлика не является важным событием в астрономии? Совсем банальная новость для ученых?

[Okub62]

Событие, полагаю, важное. Но именно профессионалы обычно самые осторожные в оценках. Им надо сначала подтвердить, изучить, сравнить, проверить ...х100000 раз, сопоставить с теорий и т.п. иии и только тогда какие-нибудь выводы. Профессионалы, они такие ... профессионалы. Запросто так воздух не трясут обычно.

[Бентос]

Гипотезу "естественной генерации" планетой радиоизлучения, сравнимого по мощности со звездой как раз следует отбросить на старте и без рассмотрения.

Ага. Вы мне сейчас до боли напоминаете креационистов. Те тоже, стоит палеонтологам обнаружить новый необычный вид гоминида, сразу начинают кукарекать: "Теория Дарвина опровергнута, оло-ло, адинадин!!!111".
Успокойтесь наконец. Или, вы хотите откатить науку назад в Средневековье, когда находки ископаемых останков морских организмов посреди суши, объявлялись следами Всемирного Потопа (только в другой редакции)?

[kryptonik]

"На Тау Ките условья не те: тут нет атмосферы, тут душно, - но таукитяне радушны."

Тут  подходит
"В далеком созвездии Тау Кита
Все стало для нас непонятно,
Сигнал посылаем: "Вы что это там?"
А нас посылают обратно."

[AlexAV]

Но в теме почему-то настаивают на 100% неисскуственности радиосигнала - AlexAV, Olweg и т.д. , хотя они такие же профаны в радиоастрономии, как и я сам.

1) Сами авторы статьи, на которых вы ссылаетесь, связывают полученный сигнал с тепловым излучением хромосферы.
2) Смотрите рис. 2 там же. Полученные точки лежат столь плотно к спектру солнечного  радиоизлучения, что на самом деле практически не оставляет места для иной интерпретации.
3) Ни о каких аномалиях сигнала, могущих свидетельствовать о его искусственном происхождение, в статье ни слова.

Т.е. не даётся никаких оснований считать его связанным с внеземным разумом. А то, что любая звезда довольно мощный радиоисточник - это не новость. По мере роста качества аппаратуры количество звёзд с зарегистрированным радиоизлучением будет естественным образом расти без относительно к наличию или отсутствию внеземного разума.

[vsf]

2) Смотрите рис. 2 в статье. Полученные точки лежат столь плотно к спектру солнечного  радиоизлучения, что на самом деле практически не оставляет места для иной интерпретации.

Да нет там точек, там есть одна точка, которая, согласен хороша лежит на кривой. На второй волне излучение зарегистрировать не удалось.



А может это просто совпадение случайное, что уровень излучения на этой определенной частоте оказалось сравнимое с солнечным?

Это примерно также как утверждать, что любой порошок белого цвета является сахаром? А не к примеру солью, песком или кокаином и т.д.

Поэтому лично мне дилетанту в радиоастрономии кажется, что по одной точке с очень плохой точностью определения координат радиоисточника однозначно интерпретировать радиоисточник как тепловое излучение звезды кажется немного поспешно.

Поэтому я и говорю хотелось бы услышать мнение профессиональных радиоастрономов о вероятности правильной интерпретации наблюдений.

[AlexAV]

Поэтому даже если теоретики и нарисуют модели, где "такое может быть", это лишь первый шаг. После чего придётся неопровержимо доказать, что реальная планета соответствует таковой модели.

Радиосигнал - вещь весьма информативная. Если модель будет правильно воспроизводить не только его интенсивность, но и спектр, то её можно принять если не как истинную, то по крайней мере как наиболее вероятную, даже в отсутствии других подтверждений.

До тех же пор гипотеза ВЦ должна рассматриваться как превентивная.

Нет. Так можно очень быстро скатиться к уровню тарелочников, которые в каждой точке в небе видят корабль инопланетян.

Надо всегда придерживаться презумпции естественности. И только когда все разумные естественные гипотезы исчерпаны и не дали удовлетворительного результата переходить к предположению о влияние внеземного разума.

[Foma]

Или все проще. Первое обнаружение радиоизлучения от ближайшего одиночного к нам желтого карлика не является важным событием в астрономии? Совсем банальная новость для ученых?

Именно так. В обнаружении радиоизлучения от одиночных желтых карликов нет ничего выдающегося. "Близнецы Солнца" радиоастрономами наблюдаются давно, самые разные, молодые и старые, банальные и аномальные. Посмотрите например статью 20-летней давности Discovery of Microwave Emission from Four Nearby Solar-Type G Stars. И сенсаций из этого никто не делает.

[Olweg]

А почему речь только о тау Кита? Ведь излучение зафиксировано и у эты Кассиопеи, и у 40 Эридана.

[Okub62]

Для эты Кассиопеи, и у 40 Эридана д.б. созданы соответствующие темы. Здесь это - оффтоп!