Впервые зарегистрировано радиоизлучение от Тау Кита

[vsf]

http://za-neptunie.livejournal.com/8329.html

Имхо, одно из важнейших событий в радиоастрономии.

[ivanij]

 Это, конечно, замечательно, но пока на разумность сигнала ничего не указывает.

[Olweg]

Может быть, не стоит называть тему так сенсационно. Всё-таки под радиосигналами понимается обычно что-то искусственное, в данном случае речь всего лишь об уровне радиоизлучения.

[vsf]

Это, конечно, замечательно, но пока на разумность сигнала ничего не указывает.

Но отмечу, что разумность радиосигнала пока исключить на 100% невозможно. Я кстати в заголовке ничего про его искусственность не говорил. Я даже подробно раскрыл детали интерпретации наблюдений. Но имхо это важнейший промежуточный шаг от обнаружения радиоизлучения звезд похожих на Солнце до обнаружения радиоизлучения цивилизаций похожих на нашу. Поэтому новость достойна этой темы.

Может быть, не стоит называть тему так сенсационно. Всё-таки под радиосигналами понимается обычно что-то искусственное, в данном случае речь всего лишь об уровне радиоизлучения.

Где я сказал, что радиосигнал, это обязательно радиоизлучение ВЦ? Но имхо открытие достойно отдельной темы в разделе ВЖР. Это буквально глоток свежего воздуха, в не прекращаемся стоне скептиков о не нужности поиска разумных радиосигналов. Типа ничего полезного найти не могут, один только радиошум.

[Грехов Михаил]

Выводы конечно потешают:

"Красным крестом отмечена известная позиция звезды по наблюдениям в оптическом диапазоне. По горизонтали и вертикали отмечены угловые секунды. 1 угловая секунда у Тау Кита соответствует примерно 3 астрономическим единицам. Значит, местный радиоисточник там может иметь размеры в 10-20 астрономических единиц и быть вызван, к примеру, земляподобной планетой, обращающейся в местной зоне жизни. Поэтому сразу же может возникнуть вопрос – как определили, что радиоизлучение вызвано тепловым излучением звезды, а не, к примеру, местной внеземной цивилизацией?"

Взаимоисключающие параграфы и бредовость мыслей детектед.

[chiahua]

как определили, что радиоизлучение вызвано тепловым излучением звезды, а не, к примеру, местной внеземной цивилизацией

Тепловое радиоизлучение потому что лучит во всем доступном нам радиодиапазоне, а цивилизация такой роскоши себе позволить не может и лучит на фиксированных частотах, причем норовит делать это направленным лучом, чтобы сэкономить на энергетике процесса.
Ну, если только она не маскируется под звезду.

Известно, что любые тела, температура которых не равна абсолютному нулю, излучают электромагнитные волны всех длин. Интенсивность этого излучения, называемого обычно тепловым, определяется законом Планка. Для не слишком низких температур интенсивность радиоизлучения строго пропорциональна температуре тела и его излучательной способности. Поэтому если последняя известна, то, измерив интенсивность радиоизлучения тела, можно дистанционно определить его температуру.

http://meteosputnik.ru/radiometr

[Грехов Михаил]

Тепловое радиоизлучение потому что лучит во всем доступном нам радиодиапазоне, а цивилизация такой роскоши себе позволить не может и лучит на фиксированных частотах, причем норовит делать это направленным лучом, чтобы сэкономить на энергетике процесса. Ну, если только она не маскируется под звезду.

Это не ко мне ответ.  В том то и дело, что когда радиоизлучение на одной частоте - это подозрительно. Но тут то что? Ну излучает... ну и что... Просканировали на фиксированных частотах  и что? Статья то ни о чём....

[vsf]

Взаимоисключающие параграфы и бредовость мыслей детектед.

Уважаемый Михаил, давайте общаться культурно, по аргументам.

Факты говорят, что впервые обнаружен радиоисточник у звезды Тау Кита, одной из первых  звезд у которых начали искать радиосигналы ВЦ еще с 1960 года.



Размер источника около 2 угловых секунд, что означает для 3 парсек это порядка 6 астрономических единиц, в то время как зона жизни у этой звезды ограничена всего 2 а.е.

Поэтому исключать, что источник не связан со звездой, а с ВЦ на планете в зоне жизнипока невозможно. Необходимы дополнительные наблюдения на интерферометрах с очень длиной базой.

[vsf]

Тепловое радиоизлучение потому что лучит во всем доступном нам радиодиапазоне, а цивилизация такой роскоши себе позволить не может и лучит на фиксированных частотах, причем норовит делать это направленным лучом, чтобы сэкономить на энергетике процесса.

А как насчет радио, ТВ, гражданских и военных радаров? Разве они не излучают в разные стороны?

[AlexAV]

Поэтому исключать, что источник не связан со звездой, а с ВЦ на планете в зоне жизни исключать пока невозможно. Необходимы дополнительные наблюдения на интерферометрах с очень длиной базой.

Почему? Надо смотреть спектр сигнала. У звезды и ВЦ они должны весьма различаться.

[Грехов Михаил]

При чём здесь это???  Зафиксировали тепловое радиоизлучение у звезды. Ну и что? Какая-нибудь пыль, астероиды или протопланетный диск тоже даст такое излучение. Да и звезда тоже. Все звёзды излучают в радиодиапазоне, планеты.  Почему в статье рассматривается размер источника исходя из его дифракционных размеров? Почему это так неверно интерпретируется?     

[vsf]

Поэтому исключать, что источник не связан со звездой, а с ВЦ на планете в зоне жизни исключать пока невозможно. Необходимы дополнительные наблюдения на интерферометрах с очень длиной базой.

Почему? Надо смотреть спектр сигнала. У звезды и ВЦ они должны весьма различаться.

Согласен, важным моментом является есть ли у радиоисточника дополнительное доплеровское смещение. Если к примеру источник планета, то такое смещение должно быть по причине движения планеты вокруг звезды. К примеру Земля совершает оборот вокруг Солнца со скоростью 30 км в секунду. К сожалению ничего об этом я в публикации не нашел. Хотя может это вызвано, что пока наблюдалась только одна регистрация только на одной частоте с низким уровнем сигнала к шуму?

[vsf]

Почему в статье рассматривается размер источника исходя из его дифракционных размеров? Почему это так неверно интерпретируется?     

Потому что это прямое изображение радиоисточника из статьи. Радиотелескоп этот состоит из 27 антенн, и он получает картинки с помощью радиоинтерференции. И по размеру источника можно сделать вывод, о размере области, где находится радиоисточник. Почитайте у того же Радиоастрона, как он оценивает размер черных дыр по радиоизлучению.

[AlexAV]

Если к примеру источник планета, то такое смещение должно быть по причине движения планеты вокруг звезды.

Да. Однако излучение от планеты не есть основание считать его искусственным само по себе. Планета может излучать и по естественным причинам (процессы в ионосфере, радиационные пояса и т.д.). Т.е. для того чтобы заподозрить искусственное происхождение излучения его спектр должен быть очень необычным (скажем пики излучения в спектральных полосах, соответствующих окнам прозрачности атмосферы, вообще узкие полосы которые нельзя идентифицировать с молекулярными спектрами и т.д.).

[Грехов Михаил]

У Радиоастрона база совсем другая. Сотни тысяч километров. Как следствие и разрешающая способность сравнима со Шварцильдовским радиусом ЧД.  И размер ЧД-это функция от её массы.

Глупо думать, что размер радиоисточника такой же как и у дифракционного диска. Область-да. Но скорее всего это светит сама звезда. Нет таких мощностей, чтобы перекрыть радиоизлучение звезды.  Да и тепловое излучение... что в этом особенного? Чуть нагрей тело (любое) оно уже будет излучать... нагрей сильнее, будет излучать в ИК, потом в видимом свете и т.д.

[vsf]

Да и тепловое излучение... что в этом особенного? Чуть нагрей тело (любое) оно уже будет излучать... нагрей сильнее, будет излучать в ИК, потом в видимом свете и т.д.

Если это так, то в любом случае это очень важно, так как еще никто не регистрировал радиоизлучение похожих на наше Солнце звезд. Остается лишь думать, как проще отличить искусственный радиосигнал от естественного от таких звезд. Поэтому фактически сделан первый важный шаг в изучении радиоизлучения систем похожих на Солнечную Систему.

[Бентос]

Это буквально глоток свежего воздуха, в не прекращаемся стоне скептиков о не нужности поиска разумных радиосигналов. Типа ничего полезного найти не могут, один только радиошум.

А то о чем вы пишете, это что, не радиошум?

[Mark]

открытие достойно отдельной темы в разделе ВЖР

И тем самым вы создали новое "пастбище" для клонов Докбриана.

[vsf]

Это буквально глоток свежего воздуха, в не прекращаемся стоне скептиков о не нужности поиска разумных радиосигналов. Типа ничего полезного найти не могут, один только радиошум.

А то о чем вы пишете, это что, не радиошум?

Нет это не радиошум. Это именно радиосигнал с SNR=6.5

Знаете как расшифровывается SNR? Это уровень превышения сигнала над шумом.

[ivanij]

 Полагаю, было бы интересно сравнить характеристики полученного сигнала с сигналом, от какой-нибудь другой солнцеподобной звезды. Насколько оно отличается от излучения  Тау Кита? Такая проверка могла быть проведена уже в самое ближайшее время.
 Наверное, это всё равно не может быть прямым свидетельством ВЦ, но определённые выводы можно было бы сделать. Ведь "одинаковость" в некоторой степени признак естественности, не так ли?