Высокоразвитые внеземные цивилизации?

[alena_korf]

Я говорила о красоте инопланетян

красота - понятие субъективное.

[николай теллалов]

Геральдинка,
логика везде логика. Она универсальна.
Если на некой планете недостаточно света или постоянно туман, то глаз у ее обитателей не будет, незачем они. Вот пример логики.
Как мазоли на ушах.

[николай теллалов]

И вместительность мозга нипричем.
Явно речь об унаследовании памяти.

Повторюсь: для меня логична гипотеза о том, что ВВЗЦ прошли через процес симбиотизирования техно и био. Причем технику развили до неотличимости от живого.
Значит и вместимость мозга зависит от потребностей каждого индивида, от его желаний.
Да, тут можно многое "нафантазировать", но опять же в соответствиис логикой и физически возможным, не беспорядочно и противоречиво.

Кстати ват няпример среди художников, рисующих всяких инопланетян, серьезно ктеме подошел кажется один лишь Барлоу, остальные балуются механическим сочетанием кусков земных организмов, без капли идей почему их существо выглядит так, а не иначе.
Оторваться от земных штампов вовсе не исключает последовательность и логику, даже наоборот, благодаря им можем перепрыгнуть себя.

[Дэймон Ланнистер]

среди художников, рисующих всяких инопланетян, серьезно ктеме подошел кажется один лишь Барлоу

Фильм лучше.

[николай теллалов]

И в фильмах я редко видел обдуманно сконструированное внеземное существо

[alena_korf]

И в фильмах я редко видел обдуманно сконструированное внеземное существо

да, либо лепят на человека резиновую морду, либо стряпают нечто эклектичное и нежизнеспособное.  в обоих случаях ощущения реалистичности не возникает.

[dr_magneto]

Конец определяется началом. Это известно каждому, кто играет в шахматы)

Это неверно. Вы сами играете в шахматы?
По теме думаю, что всякая цивилизация, осваивающая космос, осознает ценность жизни, а, находя иную жизнь, старается не навредить. Как путешественники на машине времени в прошлое в фантастических произведениях. Например, обнаружив на Марсе местных австралопитеков, я надеюсь, люди не стали бы высаживаться с гамбургерами и пепсиколой, а стали бы незаметно наблюдать, стараясь не нарушить их историю. Надо понять свою уникальность и самим стать высокоразвитой внеземной цивилизацией. Пока все сидим в гнезде, ценные гены под угрозой.

[николай теллалов]

  Например, обнаружив на Марсе местных австралопитеков, я надеюсь, люди не стали бы высаживаться с гамбургерами и пепсиколой, а стали бы незаметно наблюдать, стараясь не нарушить их историю.

Люди очень разные бывают, но дело тут не человечности, не любознательности, не этичности, а вопрос СТРОЯ. Если строй такой, что большнство за бережное наблюдение, все ок.
Но если у "марсиан" залежи некие ценные, и строй предполагает их зявладение любой ценой, то марсиан ждет судьба незавидная. Причем без колы.

[sharp]

Все мы

У нас будет одно восприятие красоты, у них совсем другое. Как выяснить кто по итогу прав?

Вот оторвитесь от земной системы образования. Типаж мышления землянина отбросьте, не?

Ежу ясно, что про "школу" я написал несколько утрированно. Речь о том, что схема передачи знаний новым поколениям у них, конечно, обязана быть, пусть она и будет бесконечно отличаться от нашей системы образования.

Может их мозг более вместителен, чем наш уже при рождение? И с молоком матери уже впитал в себя не только инстинкты, но и некоторую базу знаний, необходимую для выживания в иной (не земной) среде обитания, не?

На этом форуме лучше избегать таких обывательских, гуманитарных формулировок. Что значит "с молоком матери"? Если речь о передачи информации наследственным образом - так и напишите, молоко-то тут причем? Тогда будет по крайней мере ясно, с чем спорить.

Фанаты это совсем другое.

Да все человечество состоит из таких "фанатов": просто посмотрите, какое место в жизни современного общества занимают религии. Просто вымышленный объект поклонения может быть заменен реальным в случае, если они таки прилетят.

Тут возможно насильственное вынужденное поклонение, в виду страха за жизнь, страха умереть.

Насильственно-вынужденно возможно скорее подчинение, а не поклонение. Если вы попадете например в "гости" к моджахедам, вы будете вынужденно подчиняться из-за страха за свою жизнь. Означает ли это, что моджахед более разумен и высокоразвит? Нет, просто у него есть пушка, а у вас нет.

Как только некто, называющий себя высшим существом, станет угрожать пытками или физической расправой - сразу сообщайте ему, что на Земле у нас уже есть дикари-моджахеды, занимающиеся тем же самым, только другими техническими средствами. Одна только техника не делает дикаря разумнее.

Не согласна. Логика то мышление земное, способности мыслить тоже земной. А тут оторваться от образа и мышления землян и восприятие их мозга может быть совсем иным.

Ну так должно быть и с их стороны движение нам навстречу. Взаимопонимание возможно только как обоюдный процесс, как поиск ментального компромисса.

[sharp]

Это неверно. Вы сами играете в шахматы?

Играю, а так же смотрю игры гроссмейстеров.

По теме думаю, что всякая цивилизация, осваивающая космос, осознает ценность жизни, а, находя иную жизнь, старается не навредить.

По теме думаю, что лучше избегать подобных обобщений.

[николай теллалов]

Хм, в "молоке матери" что-то есть, зародыш нф-предположения.
Суспензия РНК (или подобных молекул), несущих базовые знания, нужные новому индивиду.

Про красоту: есть однако некие общие для всех людей критерии, возможно получится соприкосновение таковых и с инопланетными.
Ведь находим же мы красоту и вне самих себя, любимых.

[dr_magneto]

Играю, а так же смотрю игры гроссмейстеров.

И как, конец (шахматной партии) всегда определяется её началом?

[sharp]

И как, конец (шахматной партии) всегда определяется её началом?

Не всегда, но частенько.  Не так и мало дебютных вариантов, досчитанных практически до эндшпиля.

[alena_korf]

По теме думаю, что всякая цивилизация, осваивающая космос, осознает ценность жизни

а в чем ценность жизни(ну кроме научной)? обычная грязь.

[alena_korf]

. Если строй такой, что большнство за бережное наблюдение, все ок.

какое там наблюдение я бы забрала в лабораторию, разобрать до молекул.

некие общие для всех людей критерии, возможно получится соприкосновение таковых и с инопланетными.

с инопланетянами никакого соприкосновения быть не может по определению.

[Геральдинка]

У нас будет одно восприятие красоты, у них совсем другое. Как выяснить кто по итогу прав? 

А зачем выяснять прав ли кто то или нет?

Мы пока никаких не видели.)

В мире животных есть очень красивые виды, как и в мире растений. Разнообразия так много, что если инопланетное живое, разумное существо будет несколько иным, а не таким как человек, то он вполне может быть другим, но красивым. Нет? Не в плане эротики, а в плане красоты форм и цвета, в плане совершенства.. Гармоничности и просто визуальной картинки.

Если существо интеллектуально более развито, то у него вполне возможно будет меньше склонности к агрессии и оно вполне может быть миролюбиво.

Это стереотип мышления человека - агрессивное существо будет страшным, таким как к примеру *Чужой*.. Да? А если они разумны и не агрессивны?

На этом форуме лучше избегать таких обывательских, гуманитарных формулировок. Что значит "с молоком матери"? Если речь о передачи информации наследственным образом - так и напишите, молоко-то тут причем? Тогда будет по крайней мере ясно, с чем спорить.

А мы разве спорим?

Я почему то думала что ведём диалог.

Насильственно-вынужденно возможно скорее подчинение, а не поклонение. Если вы попадете например в "гости" к моджахедам, вы будете вынужденно подчиняться из-за страха за свою жизнь. Означает ли это, что моджахед более разумен и высокоразвит? Нет, просто у него есть пушка, а у вас нет.

Как только некто, называющий себя высшим существом, станет угрожать пытками или физической расправой - сразу сообщайте ему, что на Земле у нас уже есть дикари-моджахеды, занимающиеся тем же самым, только другими техническими средствами. Одна только техника не делает дикаря разумнее.

Вы уводите разговор в не туда.. Извините.

Ведь прекрасно же понимаете о чём я говорила. Об интеллектуально более развитых инопланетных существах. А не про оружие. Про их сверхспособности, а вовсе не о вспомогательных технических приспособлениях.

Ну так должно быть и с их стороны движение нам навстречу. Взаимопонимание возможно только как обоюдный процесс, как поиск ментального компромисса.

Хм.. А с чего вы решили что движение нам навстречу не будет?

[николай теллалов]

К счастью, Кассандра, ВВЗЦ (как и земная цивилизация будущего) не будут иметь вашего типа мирвозрение.

По чьему определнию?
Инопланетяне - хипотетически (пока) обитатели иных миров. Вот и все определение. В нем ничего не сказано, что инопланетяне - это те, с которыми земная цивилизация НИКОГДА не встретится или не вступит в дистанционный контакт.

[alena_korf]

разумное существо будет несколько иным, а не таким как человек

не "несколько", а совершенно иным.

Если существо интеллектуально более развито, то у него вполне возможно будет меньше склонности к агрессии и оно вполне может быть миролюбиво.

ничем не обоснованное заявление.

А если они разумны и не агрессивны?

есть мнение, что любое разумное существо будет агрессивно.

[alena_korf]

К счастью, Кассандра, ВВЗЦ (как и земная цивилизация будущего) не будут иметь вашего типа мирвозрение.

у вас не оснований для столь категорических заявлений

[николай теллалов]

Сверхспособности высокоразвитых иноплнетян вполне могут быть следствием их продвинутой техники, которая максимално близка к живым организмам и находится в буквальном симбиозе со своими создателями.

Про критерии красоты действительно не надо спорить, ни выяснять кто прав.
Правда в данном случае - общая.

(кликните для показа/скрытия)

Кстати, шахматы - слишком отвлеченная от жизни игра. Есть легенда, что их придумали, чтоб доказать одному очень воинственному владетелю, что естественный результат истощительных походов - ничья.
Чуток ближе к реальности - шахматы для трех игроков. Но все равно идеализировано до невероятности.
Лучше не приводить их в качестве источника аргументов.