Высокоразвитые внеземные цивилизации?

[archetip-z]

Есть. И они хотят есть.

Несколько лет назад я выступил по 1-му телеканалу в программе - "Доброе утро страна" с идеей что на хромосфере Солнца пребывает плазменная цивилизация, которая активно участвует в развитии нашей земной, чем снискал нездоровый интерес к себе журналистов 1-го телеканала на несколько лет... Мне звонили по поводу каждой вспышки на Солнце и конечно, вскоре мне всё это надоело, я стал посылать их за советом в ГАИШ к Льву Мироновичу.

[Starк]

Несколько лет назад я выступил по 1-му телеканалу в программе - "Доброе утро страна" с идеей что на хромосфере Солнца пребывает плазменная цивилизация, которая активно участвует в развитии нашей земной

Зачем надо было плодить заблуждения на таком уровне?

[archetip-z]

Зачем надо было плодить заблуждения на таком уровне?

Это был социопсихологический эксперимент на устойчивость солярных мифов в современном сознании.

[OratorFree]

Самое интересное здесь, что такая "высокотемпературная" форма жизни может оказаться реальной.

Не понимаю я такого - делать утверждения, которые не то, что убедительно доказать, но объяснить, что имеется ввиду автор никак не может.

[Rattus]

Не понимаю я такого - делать утверждения, которые не то, что убедительно доказать, но объяснить, что имеется ввиду автор никак не может.

Ну Вы-то тут раньше меня - должны уже наверное были привыкнуть к тому, из чего форум состоит чуть более, чем наполовину?

[gans2]

Несколько лет назад я выступил по 1-му телеканалу в программе - "Доброе утро страна" с идеей что на хромосфере Солнца пребывает плазменная цивилизация, которая активно участвует в развитии нашей земной, чем снискал нездоровый интерес к себе журналистов 1-го телеканала на несколько лет..

Нет полета фантазии

Истинная иерархия форм жизни во Вселенной:

0. Постматериальные расы - разумы в виде чистой информации, способные обитать в любом из нижеописанных носителей.
1. Супергравитоиды - обитатели окрестностей чёрных дыр и недр нейтронных звёзд.
2. Плотные плазмоиды - обитатели звёздных недр.
3. Лёгкие плазмоиды - обитатели фотосфер и звёздных корон.
4. Холодные плазмоиды и металловодородники - обитатели, соответственно, атмосфер и недр газовых гигантов.
5. Металлоиды и магмоиды. Первые - кристаллическая жизнь, размножающаяся на астероидах. Вторые - обитатели расплавленных недр землеподобных планет.
6. Гидроиды - полужидкие мешочки углеродных или кремниевых смесей, порой заводящиеся на поверхности твёрдых планет.

Так вот, мы с вами и вся подобная нам жизнь - гидроиды. Во многих уголках вселенной нас вообще за жизнь, как таковую, не считают. Мы что-то типа паразитов, плесени на поверхности жилищ магмоидов. Хрупкие, короткоживущие, абсолютно не приспособленные к условиям этой вселенной - ни вниз, ни ввверх. Лопаемся от малейшего изменения температур или давлений. По обнаружении рекомендуется стерилизовать - из жалости. Способы стерилизации - самые лёгкие, типа солнечной вспышки (для плазмоидов), гамма-всплеска (для гравитоидов), или трёх-пяти стокилометровых астероидов (для металлоидов). Магмоиды, живущие внутри планеты, почувствуют только лёгкую встряску, хотя лучше их предупредить, чтобы избежать неудобств. Впрочем, они и сами могут стерилизовать своё жилище, включив два-три супервулкана.
В особо просвещённых уголках вселенной даже допускается, что гидроиды в крайне редких случаях могут иметь разум. В этом случае на них смотрят с жалостью, как на галактических инвалидов, ошибку природы. Для контакта рекомендуется использовать десант небольших металлоидов на околопланетную орбиту, поскольку расы четвёртой группы на землеподобных планетах чувствуют себя неуютно, а все остальные, вместо помощи, рискуют просто уничтожить несчастные мешочки со слизью неумеренными проявлениями своей силы.
Если контакт налажен успешно, рекомендуется помочь несчастным с переводом разума на более долговечные и мощные носители. Как правило - в металлоидные или холодноплазменные формы, прочие для них слишком чужды. Инвалиды, что с них взять... Впрочем, одна из тысячи гидроидных рас ухитряется сама провести подобное преобразование, преодолев своё изначальное убожество. Таких более-менее уважают.

http://gcugreyarea.livejournal.com/25757.html

Механоиды/металлоиды (синоним) - типичный продукт развития гидроидогенезного разума. Своего происхождения стесняются и всячески его отрицают. Недостаток энергии компенсируют "пастьбой комет" - запуском реакторов с основного местообитания - ледяных свит звезд галактики - к околозвездному пространству. В перигелиях нарабатываются нужные в холодном окружении материалы.
Составляют 99,9999% населения Галактики.
 Все остальные формы жизни - почти мифологичны и не имеют перспектив в текущем состоянии вселенной,ибо заперты в своих местообитаниях и не могут распространятся иначе как с помощью механоидов. Но охраняются и разводятся некоторыми механоидными сообществами цивилизаций в виду будущего состояния Вселенной. Особенно долгоживущими ожидаются супергравитоиды, ибо только они смогут существовать в район момента 10^100 секунд от сейчас. Не считая конечно совсем уж мифических наногравитоидов - гипотетических образований в сверхразреженном газе межчернодырного пространства того времени.
 Все эти формы разума являются инкарнацией мемоидов, которым, собственно, пофиг где реплицироватся. Они только одобряют или неодобряют успешных или неуспешных репликантов.
Кто владеет морем,тот владеет миром. Перенося разум на все более плотный носитель - мы ограничиваем себя все мененее часто встречающимися условиями. Супергравитоиды, Плотные плазмоиды, Холодные плазмоиды, металловодородники и магмоиды.- заложники гравитационных ям, и они будут так же "лопатся" в основной среде Галактики - вакууме
Лёгкие плазмоиды - обитатели фотосфер и звёздных корон.- перс

[Rattus]

Нет полета фантазии

Полет фантазии за пределы известных фундаментальных ограничений реального мира запрещён правилами данного раздела форума:
Не приветствуется обсуждение абсолютно "фантазийных" тем, оторванных от современных естественнонаучных знаний или явно противоречащих им.

Так вот, мы с вами и вся подобная нам жизнь

Одномерные углеродсодержащие гетероатомные полимеры в полярной многокомпонентной ("NH₅CO₃") жидкой среде с металлами.

Во многих уголках вселенной

Нет даже такой. А всякая иная невозможна просто по определению жизни и с учётом фундаментальных постоянных. Прежде всего - Больцмана. А также теории химической связи.

[-Юрий-]

Так вот, мы с вами и вся подобная нам жизнь - гидроиды. Во многих уголках вселенной нас вообще за жизнь, как таковую, не считают. Мы что-то типа паразитов, плесени на поверхности жилищ магмоидов. Хрупкие, короткоживущие, абсолютно не приспособленные к условиям этой вселенной - ни вниз, ни ввверх. Лопаемся от малейшего изменения температур или давлений.

Вот так, ребята! Не больше, не меньше. Так что сидим в своём болоте и не квакаем... . А то ишь, некоторые тут межпланетные полёты обсуждают!

[OratorFree]

Пожалуй отдохну от форума, недельку другую. По-ходу вразнос пошёл. Ненароком еще зацепит. 

[Golossvyshe]

Пожалуй отдохну от форума, недельку другую. По-ходу вразнос пошёл. Ненароком еще зацепит. 

-... Что с Фурмановым, Петька?
- Пустяки, Василь Иваныч! Осколками посекло.
- Гм... сильно посекло?
- Не, не очень. В капусту!

 

[Nucleosome]

0. Постматериальные расы - разумы в виде чистой информации, способные обитать в любом из нижеописанных носителей.
1. Супергравитоиды - обитатели окрестностей чёрных дыр и недр нейтронных звёзд.
2. Плотные плазмоиды - обитатели звёздных недр.
3. Лёгкие плазмоиды - обитатели фотосфер и звёздных корон.
4. Холодные плазмоиды и металловодородники - обитатели, соответственно, атмосфер и недр газовых гигантов.
5. Металлоиды и магмоиды. Первые - кристаллическая жизнь, размножающаяся на астероидах. Вторые - обитатели расплавленных недр землеподобных планет.
6. Гидроиды - полужидкие мешочки углеродных или кремниевых смесей, порой заводящиеся на поверхности твёрдых планет.

это конечно прикольно, но не более того, тем более, что не знаю как согласовать это:

Магмоиды, живущие внутри планеты, почувствуют только лёгкую встряску, хотя лучше их предупредить, чтобы избежать неудобств. Впрочем, они и сами могут стерилизовать своё жилище, включив два-три супервулкана.
В особо просвещённых уголках вселенной даже допускается, что гидроиды в крайне редких случаях могут иметь разум. В этом случае на них смотрят с жалостью, как на галактических инвалидов, ошибку природы. Для контакта рекомендуется использовать десант небольших металлоидов на околопланетную орбиту, поскольку расы четвёртой группы на землеподобных планетах чувствуют себя неуютно, а все остальные, вместо помощи, рискуют просто уничтожить несчастные мешочки со слизью неумеренными проявлениями своей силы.

с этим:

Все остальные формы жизни - почти мифологичны

если мифологичны, то как их предупреждать? попробуйте - скажите что олимпийским богам! к тому же фантазия автора закончилась на придумывании альтернативных форм, а их устройство жизни судя по описанию он слизал с нашего сообщества - чего очевидно быть не может, поскольку соотношение приоритетов будет в таком случае иным. заповедники мифических форм которые ещё и кидаются астро-каменюками, но при этом не могут выйти за свои обители звучит странно. ну и по существу:

всякая иная невозможна просто по определению жизни и с учётом фундаментальных постоянных. Прежде всего - Больцмана. А также теории химической связи.

ну определение смотря какое брать. но вот насчёт сопоставления скоростей реакций да. у Лема есть рассказ, кажется называется "правда", где физики ставили эксперименты с плазмой и один на этом деле поехал после аварии - рассказывал про плазменного червяка... однако на деле никто никаких сколько-нибудь сложных - которые могли бы самореплицироваться хотя бы теоретически структур не видел - стало быть под пятью из семи формами никаких обоснований нет (нулевые это вообще что-то чего и сам автор не представляет явно, хотя на эту тему в фантастике что-то есть). вот живые кристаллы - ещё куда ни шло (чтобы оживить пункт пять) но там проблема с потоком энергии, и с временными сроками развития такой жизни. я думаю (но это только мнение), что такая жизнь могла бы быть, но она просто не успела появится и потоки энергии перехватила жидкая.

[Dem]

Истинная иерархия форм жизни во Вселенной:

0. Постматериальные расы - разумы в виде чистой информации, способные обитать в любом из нижеописанных носителей.
1. Супергравитоиды - обитатели окрестностей чёрных дыр и недр нейтронных звёзд.
2. Плотные плазмоиды - обитатели звёздных недр.
3. Лёгкие плазмоиды - обитатели фотосфер и звёздных корон.
4. Холодные плазмоиды и металловодородники - обитатели, соответственно, атмосфер и недр газовых гигантов.
5. Металлоиды и магмоиды. Первые - кристаллическая жизнь, размножающаяся на астероидах. Вторые - обитатели расплавленных недр землеподобных планет.
6. Гидроиды - полужидкие мешочки углеродных или кремниевых смесей, порой заводящиеся на поверхности твёрдых планет.

Есть ограничения, накладываемые физикой вселенной:
1) Информация может храниться только в виде структурированной материи
2) Только структурированная материя может хранить информацию
Соответственно пункты 0-4 невозможны. А также магмоиды - слишком горячо для сохранения структуры.
Хотя непродолжительное время может вести себя похоже на живое, да.
Кристаллоиды же... ну комп у каждого перед глазами как наглядный пример.

[эйндховен]

Надо отдавать себе отчет в том, что инопланетяне, летящие к нам на крыльях ночи звездолете с острым желанием познакомиться с нами поближе,

Возможно высокоразвитых внеземных цивилизаций и нет вовсе:
Если бы таковые были - они бы бороздили кораблями всю вселенную, как и на Земле были бы артефакты жизнедеятельности этих цивилизаций или их базы..  Но этих артефактов не найдено. (не беря в расчёт жёлтую прессу об НЛО, а опираясь на официальную науку)... В то же время, если белково-водная жизнь зарождается в местах подобных системе Земля-Солнце, то безусловно на аналогичных планетах при аналогичной звезде будет та же самая эволюция (или божественный промысел), какая состоялась и на Земле.
Те же самые люди и позвоночные, и за те же 5 млрд.лет времени.   

[-Юрий-]

Возможно высокоразвитых внеземных цивилизаций и нет вовсе:
Если бы таковые были - они бы бороздили кораблями всю вселенную

Абсолютно уверен - если бы были такие цивилизации, которые запросто могли бы "бороздить Вселенную", они уж точно перемещались бы не на каких-то ракетах, а совсем по другому принципу и быстрее света. Потому что иначе не имеет смысла.

[Rattus]

Потому что иначе не имеет смысла.

Ну почему же не имеет? Звезды, подобные нашей, живут явно меньше Вселенной, а сохранение цивилизации, разума и сложной жизни всегда имеет смысл.
Поэтому постепенное окучивание своего кусочка галактик в течение тысячелетий - перелетая от звездочки к звездочке с подходящим набором ресурсов в пределах сотни световых лет - "паркуа бы и не па"?
Иначе было бы сов7 грустно. А предложенный вариант прекрасно вписывается в концепцию логистического роста возможностей цивилизации.

[эйндховен]

Возможно высокоразвитых внеземных цивилизаций и нет вовсе:
Если бы таковые были - они бы бороздили кораблями всю вселенную

Абсолютно уверен - если бы были такие цивилизации, которые запросто могли бы "бороздить Вселенную", они уж точно перемещались бы не на каких-то ракетах, а совсем по другому принципу и быстрее света. Потому что иначе не имеет смысла.

Даже если бы были суперцивилизации летающие по иному принципу, они непременно бы имели свою базу на Земле, так как Земля- место уникальное в нашем секторе Галактики.. Много ли планет с флорой и фауной, как на Земле? ).. Чем больше изучаешь космос- тем больше понимаешь уникальность Земли..  Но никаких следов инопланетных баз на Земле нет. Возможно и не существует таких суперцивилизаций.

[VimanaPro]

Даже если бы были суперцивилизации летающие по иному принципу, они непременно бы имели свою базу на Земле, так как Земля- место уникальное в нашем секторе Галактики.. Много ли планет с флорой и фауной, как на Земле? ).. Чем больше изучаешь космос- тем больше понимаешь уникальность Земли..  Но никаких следов инопланетных баз на Земле нет. Возможно и не существует таких суперцивилизаций.

У Вас нет своего сектора в Галактике.
А что касается базы, так она как бы совсем и не нужна

[незлой]

Много ли планет с флорой и фауной, как на Земле?

"богат и разнообразен животный мир тундры - в ней живёт более пяти тысяч видов животных. одних только видов комаров тут насчитывается четыре с половиной тысячи.."

[BlackMokona]

Даже если бы были суперцивилизации летающие по иному принципу, они непременно бы имели свою базу на Земле, так как Земля- место уникальное в нашем секторе Галактики.. Много ли планет с флорой и фауной, как на Земле? ).. Чем больше изучаешь космос- тем больше понимаешь уникальность Земли..  Но никаких следов инопланетных баз на Земле нет. Возможно и не существует таких суперцивилизаций.

Может они уже тысячу таких планет окучили, и теперь для них наитипичнейшая планета класс 12В на исследовании которой даже курсовую работу не сделать, а для промышленного освоения не годна, из-за дурацкого закона 87 423 года от рождения Императора.
 

[ziggyStardust]

- а делают ли проверку подобный объектов в радио-диапазоне?
Уж слишком точное попадание в солнечную систему из никуда...

Да нужно было не только сканить в радиодиапазоне, но и бить импульсами слушая вторую гармонику. Если это автомат (в любом понимании) основанный на управлении електронным потоком приборами с нелинейной ВАХ(а ля наши диодики и транзисторы) он даст существенное "эхо" на второй гармонике. Но если он ламповый и выключенный - не даст Вот принцип на основе которого "это" работает. Или вот...

На таком расстоянии и при таком размере - не реальн

почему?

Кстати, о биомаркерах. Тут в ЖЖ у Кирилла Размысловича в комментах один пользователь написал:

Может, там тоже позолоченная пластинка с посланием прикручена.

Наши "вояджеры" смотрятся еще более жалко... Кстати, вот хохма то... Тут объект размером с АПЛ залетел(возможно и фонящий во всем радиодиапазоне - кто слушал?), максимум что он "высек" - 50 страниц комментов на паре-другой форумов. А что ждать от "наших" убогих "золотых пластинок"?

Большая часть малых тел выбрасывается ещё при формировании планет и звёзд. Это происходит не только по причине формирования/миграции планет, но и из-за того, что звёзды изначально возникают в тесных скоплениях, где их взаимные возмущения велики. В облаках Оорта и поясах астероидов/койперов вокруг звёзд остаётся только меньшая часть. Поэтому ни красные гиганты, ни сверхновые не смогут дать столько малых тел. Это всё уже столько раз посчитано и очевидно, что альтернативные версии выглядят как то странно.

Не столь давно как-то странно выглядели новомодные концепты. И компьютерные расчёты показывали незначительное влияние сторонних звёзд. Все расчёты как-то одномоментно вдруг стали показывать обратное после обнаружения транснептунов, седноидов, экзотических экзопланет.

Какова цена таким матмоделям, услужливо прогибающимся под давлением фактов, но не сделавшим ни одного предсказания?

Именно! Наука оторванная от практики - заумное бумагомарательство. Даже по реакции на "наш" объект видно - прямо "перевал Дятлова" для научной среды...

период вращения больше 3 часов, но менее суток. Объект сильно вытянут, размеры порядка 90-180 метров

плюс необычный спектр... и отсутствие кометной активности.
Может, оно все таки дохлый звездолет...
(ну хочется же...)

Может... тем более размеры "наших" АПЛ...

И тут пуп-марины с пупероружием.

Для этого есть раздел ВЖР.

несогласен! 

Вопрос по делу. Нельзя ли провести радиолокацию объекта? Сразу выяснится, что это. Если более-менее округлый булыжник с градацией альбедо по поверхности, это одно. Если паче чаяния объект с удлинением 10:1 - уже совсем другая картинка будет.

Причём делать это надо быстро. Пока загадка не улетела от нас навсегда.

согласен! 

Бултыхание вокруг поперечной оси тоже не говорит об управляемом полёте этой штуки

Искусственная гравитация? Не для экипажа - для приборов!

И мощность его передатчика должна была бы быть такой, что несмотря на направленность, сигнал с зонда бы заметили.

Кто? Кто должен был заметить?

Эхо войны миллиардолетней давности

Монумент (а-ля обелиск только не в геометрическом смысле) - тоже вариант. Летающий музей отгремевшей войны. Т.е. что-то вроде крейсера "Аврора", но бродящее по системам и будоражащее умы тамошних жителей колоритом прошедших эпох...

Рулить то как? Через некоторое время объект уйдет из виду. Траектория его не ясна с достаточной точностью. Запустить КА со своим собственным телескопом -наугад -дорого и не сможем в кратчайшие сроки.... догонит он его (если догонит) через черт знает какое время. И сможет ли передать инфу на таком расстоянии -еще вопрос.

как современные торпеды - на эхосигнал...

Совершенно верно. Пока объект досягаем для матриц телескопов, каждый новый день и новое наблюдение будут уточнять элементы орбиты. Как только объект станет недосягаем для матриц, оставшиеся хвостики неопределенностей в элементах станут с каждым днем давать все большие ошибки ...

Вот тут объект начнет маневрировать...  ... потом мощным электрополем изменит свойства вакуума вокруг себя и уйдет на сверхсветовую 

И что интересно -летит он сейчас из СС и кто-то через тысячи лет из разумных будет думать, что он был послан из нашего района. :-)

Вот-вот... 

о радиолокации объекта никто и не помышляет

А какая там уже дальность, какое будет разрешение?

Я вообще тоже недоумевал. Хотя, возможно, это нечто из ряда историй как в случае пульсаров - сначала сделали все и засекретили. Потом поняв что это "не они" - пустили слухи в массы.

Так что увы даже природная стихия была против радиолокации первого межзвездного объекта.

... да что там стихии, сам Зевс-громовержец владыка Олимпа был против...

Как Вам такой "радар" - Солнце мощный(и бесплатный) источник радиошума. Записываем огибающую мощности излучения в интересном нам диапазоне частот и коррелятором ищем такой же "отклик". Не нужен никакой "аэрсибо"... Юпитер, кстати, тоже неслабый радиопередатчик! Причем в совсем другом диапазоне. Так даже триангуляцию можно по радио делать! 

Да далеко для радиотелескопов. У нас расстояния уже несколько десятков млн. км. А они "стреляют" на несколько десятков тысяч. Как и чувствительности не хватит, так и углового разрешения. Так что "в пролете" уже давно. Даже в максимальном сближении было все-равно большое расстояние.

Современная радиолокация немного не та, что гордилась отражениями морзянки от Венеры...

Жаль, что сейчас пока нет технологий, чтобы его догнать. Впервые стало жаль, что космонавтика недостаточно развита. До этого момента возможностей космонавтики было вполне достаточно для удовлетворения любопытства.

Тот момент когда неспокойный разум рисует картинки а-ла "человек в высоком замке" и ловишь себя на неполиткорректной мысли - а стояло ли такое сомнительное достижение как "голливуд" миллионных жертв в WoW2.

Если чел обладает литературным талантом, пусть садится и пишет фант-рассказ. Или повесть, или даже роман - на сколько таланту хватит.

А я - "за"!
Все эти фант-рассказы только лишь затем что-бы мотивировать пытливые умы искать... И что это за разграничение на "евреев" и "людей"?  Почему все события реальной жизни не должны выходить за рамки учебника по "природоведению"?

Фигасе "рядом" - 20 млн. км.

За пределами радиуса действия Real Time радаров(2 минуты ждать отклик) а значит и эффективных систем перехвата. 

Вращающимся вокруг оси с периодичностью 7,2 часа?

Разгерметизация - не вариант?

Сигналов внеземного происхождения со стороны астероида Оумуамуа не обнаружено.

Мы не умеем ходить к звездам, но уже знаем что шумоподобные сигналы круче квазигармонических.

Вы что думаете что это стрельба в мишень, с желанием попасть в яблочко?
Влёт межзвёздного объекта в Солнечную систему с одинаковой вероятностью в любом направлении.

если не знаешь строение звездной системы логично лететь "на звезду". Причем тут вероятности?

аномалия вызвана столкновением с другим космическим объектом. - не верю

а я - верю  ... так и вижу эту последнюю торпеду поставившую точку в неравной битве...