Высокоразвитые внеземные цивилизации?

[гравицап]

Кстати, а каков "цивилизованный" ответ?

Совершенствование общественной морали(системы ценностей) и воспитательного процесса

В общем, да, и даже при отсутствии каких-то базовых шаблонов человек может при необходимости имитировать какие-то модели поведения, хотя и не будет при этом испытывать реальных эмоций, например социопат может вести себя "как все", маскируя свою врождённую асоциальность, но тут по крайней мере работает инстинкт подражания (а если человек сознательно это делает, то пожалуй самосохранения).

Если речь идет о патологиях, то фиг знает - всякие могут быть.
А если исключим природный социальный инстинкт, то никаких изменений в поведении и эмоциях. Условные соц рефлексы формируются не на основе природныхСОЦ рефлексов, а на всех вместе - если тебя хвалят - значит не будут обижать и дадут конфету, а если ругают - конфеты не дадут и даже могут побить - условный рефлекс - хорошо, когда людям нравится, что ты делаешь, а когда им не нравится - плохо.

[незлой]

Думаете, цивилизация под контролем разума будет блаженно благостна?

она будет или не будет в силу совершенно иных причин

Думаете, она ещё не под контролем разума и разумных субъектов? Думаете, она когда-то была не под их контролем?

думаю что разум, как обычно, чересчур высокого о себе мнения (речь о разуме вообще, не сочтите за личный выпад). всю историю так было
и всю историю он в конце концов звонко садился в лужу.
вспомните пифагорейцев, покончивших с собой после открытия иррациональных чисел, скажем

[VimanaPro]

Да. Временное преодоление примитивного инстинкта возможно только ради реализации более базового инстинкта.

Ветхий Завет. Бытие. Глава 9

И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю ...

[ВадимZero]

"любая мораль" -- это просто список эволюционно выигрышных стратегий

Да любой кто, мораль проповедует, но сам ее не придерживается определенно выигрывает в эволюционной гонке. Для других, у кого наглости поменьше, мораль способ показать свою лояльность общине.

[bob]

Думаете, она ещё не под контролем разума и разумных субъектов? Думаете, она когда-то была не под их контролем?

думаю что разум, как обычно, чересчур высокого о себе мнения (речь о разуме вообще, не сочтите за личный выпад). всю историю так было
и всю историю он в конце концов садился в лужу.

А-а. Попались!  Гы. Не любите Вы разума. Потому что не любите представления об объективной реальности. Разум - это умение расплющить противника. Настоящий разум не может быть никакого мнения о себе. Он либо плющит, со своею помощью. Либо не плющит. И тогда это не разум, а отстой. 

[гравицап]

Да. Временное преодоление примитивного инстинкта возможно только ради реализации более базового инстинкта.

Нет. Потому, что есть условный рефлекс, который вырабатывается на основе другого или этого же базового инстинкта. Не ешь кашу руками, а то по пальцам получишь))) А когда выработался.. мы же едим ложкой(вилкой) не потому, что боимся по пальцам получить))))

[незлой]

Не любите Вы разума.

разум -- это стада паразитирующих на нас мемплексов, за что его любить? им надо учится пользоваться и применять, раз уж даден; сделать из паразита симбиота. да хоть бы и потому, что симбиот -- это не так больно

[ВадимZero]

Да. Временное преодоление примитивного инстинкта возможно только ради реализации более базового инстинкта.

Этологи на этот счет говорят что есть, краткосрочное поведение и дальносрочное. 

[незлой]

Этологи на этот счет говорят что есть, краткосрочное поведение и дальносрочное. 

тут как с рынком: либо прибыль стабильная, но небольшая, либо высокая с высокими рисками

[ВадимZero]

сделать из паразита симбиота.

Мем, по сути не является не паразитом, не симбионтом. Мем это продолжение фенотипа. Мем это длинная рука гена(по Докинзу). Просто потому, что мем не способен создать конкуренцию гену, так же как ген не способен создать конкуренцию среде его породившей.

[гравицап]

И мало того, выработаный условный рефлекс мы будем защищать как львы! Если нас попытаются сейчас заставить есть кашу руками мы будем возмущены, будем насмехаться, будем бороться за свое право культурно кушать вилкой. И это мелочь. А если кто то наедет на более важные условные рефлексы, мы можем и за оружие взяться!
Так что будет, если условные рефлексы(мораль) инопланетян будут серьезно не совпадать с нашими в каких то важных моментах. Хотя алиенам эти наши важные моменты могут показаться иррациональными и наоборот.

[незлой]

Мем это продолжение фенотипа.

расширенного фенотипа тогда. как раз у докинза неплохо обсуждалось что примерно происходит, когда в сферу расширенного фенотипа попадает новая сущность.

[Бентос]

Думаете, она ещё не под контролем разума и разумных субъектов?

Конспирологи - очень счастливые люди. Они живут в уютном мире, где всем правит Разумный Замысел, а не хаос.

Да. Временное преодоление примитивного инстинкта возможно только ради реализации более базового инстинкта.

Нет. Возможно также, подавление инстинктов при помощи религии. На сегодняшний день, это единственный способ, не превратиться в стадо австралопитеков. Сейчас вы попросту проедаете тот запас, который оставила вам христианская цивилизация. Но он не вечен. И рано или поздно, придется платить по счетам.
Новое падение Рима приближается....

[гравицап]

Разум - это умение расплющить противника. Настоящий разум не может быть никакого мнения о себе. Он либо плющит, со своею помощью. Либо не плющит. И тогда это не разум, а отстой. 

Такий розумный, аж страшно(с))))

[Olweg]

Нет. Возможно также, подавление инстинктов при помощи религии.

Для этого тоже нужны инстинкты ) Коллективистские.

[гравицап]

Нет. Возможно также, подавление инстинктов при помощи религии.
Для этого тоже нужны инстинкты ) Коллективистские.

Почему коллективистские?

[Бентос]

Для этого тоже нужны инстинкты ) Коллективистские.

Нет. Это искусственная прошивка.
Понимаете какое дело, мир изменился слишком быстро, чтобы ваш вид смог к нему приспособиться. Ваша естественная среда обитания - палеолит и умом вы по-прежнему там. Хоть и научились обращаться с компьютерами. Поэтому, вам необходимы искусственные прошивки, вроде религии, которые будут сдерживать ваши инстинкты.

[ВадимZero]

Для этого тоже нужны инстинкты ) Коллективистские.

Социально- культурные....Типа делай как я.

[Olweg]

Понимаете какое дело, мир изменился слишком быстро, чтобы ваш вид смог к нему приспособиться. Ваша естественная среда обитания - палеолит и умом вы по-прежнему там.

А вы? ))

[zenixt]

Дык не смотрите вы голливудский фэнтези-трэш, только и всего.  Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на жвачку.
Право, как на мой вкус,  нет ничего лучше умных книг. Или если уж смотреть фильмы, то такие как "Солярис", "Голубая фея" или какую-нибудь мангу вроде "Сад изящных слов". Чтобы и уму и сердцу...

Можно выразить мысль короче.
Бытие определяет сознание.
Но можно и развернуть.
Три фактора определяют человеческое поведение. Воспитание, общественная среда, характер. Все три присутствуют обязательно. Но какое-то преобладает. У большинства людей преобладает общественнная среда.
Ну а если начем разворачивать дальше, то уже не форум, а спец. учебное заведение.