Высокоразвитые внеземные цивилизации?

[Klapaucius]

Сколько живых листозавров видели, чтобы сделать однозначный вывод где они могли жить, а где нет.

ru.wikipedia.org/wiki/Листрозавры

В настоящее время известно, что листрозавры населяли в самом начале триаса всю Пангею. Они были доминирующими растительноядными той эпохи, дав своё имя первой зоне эпохи нижнего триаса (зона Lystrosaurus). Их кости обнаружены в Антарктике и на севере России, а также в Китае и Индии.

Врут?

Есть более прямые методы оценки палеотемператур, скажем по соотношению изотопов кислорода в отложениях. Собственно на их основании современные палеоклиматические модели и строят.

Более прямые чем что?

[Olweg]

Интересно, чем могут заниматься ВЦ, если окончательно не уходят в запой виртуал? Всё так же делят между собой ресурсы при помощи различных удивительных плодов прогресса? Стимул-то для развития должен быть какой-то.

[AlexAV]

Врут?

Нет. Только о климате это само по себе ничего не говорит.

Более прямые чем что?

Оценок по составу органического мира. Реакции изотопного обмена шли одинаково хоть сегодня, хоть миллион, хоть миллиард лет назад, чего не скажешь о флоре и фауне.

[Olweg]

В настоящее время известно, что листрозавры населяли в самом начале триаса всю Пангею. Они были доминирующими растительноядными той эпохи, дав своё имя первой зоне эпохи нижнего триаса (зона Lystrosaurus). Их кости обнаружены в Антарктике и на севере России, а также в Китае и Индии.

Не исключено, что Антарктика тогда была где-нибудь в районе экватора.

[AlexAV]

Всё так же делят между собой ресурсы при помощи различных удивительных плодов прогресса? Стимул-то для развития должен быть какой-то.

Это скорее всего общее и универсальное свойство не только разума, но и жизни вообще. Так что без сомнений именно этим.

[Klapaucius]

с дефицитом древоразрушающих организмов тогда

насекомых...

Древоразрушающими организмами в основном являются не насекомые, а одноклеточные, вызывающие гниение. Насекомые могут вызвать только непосредственно гибель дерева, почти "на уровне" человека. Дальше - другие природные процессы. Ну может ещё грибы, но они явно не особо при делах. Хотя и процветают.

[Klapaucius]

В настоящее время известно, что листрозавры населяли в самом начале триаса всю Пангею. Они были доминирующими растительноядными той эпохи, дав своё имя первой зоне эпохи нижнего триаса (зона Lystrosaurus). Их кости обнаружены в Антарктике и на севере России, а также в Китае и Индии.

Не исключено, что Антарктика тогда была где-нибудь в районе экватора.

Пангея вообще-то была большой. Вся суша, как считается.

Врут?

Нет. Только о климате это само по себе ничего не говорит.

Более прямые чем что?

Оценок по составу органического мира. Реакции изотопного обмена шли одинаково хоть сегодня, хоть миллион, хоть миллиард лет назад, чего не скажешь о флоре и фауне.

Везде, от полюса до полюса, одно время жили одинаковые животные на едином материке. Жрали одно и то же. Причём тут изотопные реакции? И неужели это ничего не говорит о тогдашнем климате?

Ну просветите, дайте ссылки на более новую информацию. Разнесли там по времени, или доказали несостоятельность гипотезы Пангеи...

[AlexAV]

Пангея вообще-то была большой. Вся суша, как считается.

Вот кстати климатическая карта этой Пангеи (правда триас, а не пермь, но там она не слишком отличалась):



P.S. Но мы несколько отклонились от темы. Она всё же посвящена внеземным цивилизациям, а не палеоклиматологии.

[Olweg]

Пангея вообще-то была большой. Вся суша, как считается.

Но необязательно от полюса до полюса.

[Klapaucius]

Пангея вообще-то была большой. Вся суша, как считается.

Но необязательно от полюса до полюса.

В умеренный климат с отрицательными температурами невозможно не вписаться. Избежать полярных областей (вечная мерзлота) - наверное. Но всё равно, тогда листрозавры должны были впадать в спячку или что-то вроде. И тогдашние растения пережидать зиму. Что сомнительно.

[AlexAV]

Но всё равно, тогда листрозавры должны были впадать в спячку или что-то вроде. И тогдашние растения пережидать зиму. Что сомнительно.

И почему собственно сомнительно? И то и другое умеют делать очень многие организмы.

[Klapaucius]

Пангея вообще-то была большой. Вся суша, как считается.

Вот кстати климатическая карта этой Пангеи (правда триас, а не пермь, но там она не слишком отличалась):



P.S. Но мы несколько отклонились от темы. Она всё же посвящена внеземным цивилизациям, а не палеоклиматологии.

Первые две верхние картинки понятны, но там температура околонулевая. Всё норм. Вторые непонятны, всё очень мелко.

Насчёт что отклонились от темы, несомненно. Обсуждать чисто палеоклиматологию нужно в других темах. Впрочем найти авторитетов будет трудно.

[Klapaucius]

Но всё равно, тогда листрозавры должны были впадать в спячку или что-то вроде. И тогдашние растения пережидать зиму. Что сомнительно.

И почему собственно сомнительно? И то и другое умеют делать очень многие организмы.

То есть листрозавры и растения которые они ели могли пережидать полярную ночь именно с отрицательными температурами? Не исключено.  Тогда особенно жалко, что они вымерли.

[шимшон]

Ну и какие существуют основания полагать, что  Земля обладает уникальными свойствами?  Они же "пока" не обнаружены, основания считать Землю уникальной. Кстати правда, статистики пока нет. Но шимшон уже уверен.

Не вдаваясь в подробности, выскажу на этот счёт некоторые мысли.
Известно, что на Земле периодически менялись магнитные полюса. И вот возникает вопрос - после очередной смены этих полюсов - куда девается предыдущее магнитное поле? Исчезает?
Ответ на этот вопрос приведёт к пониманию действия механизма, ответственного за генерирование магнитного поля планет и звезд. И не только... 

                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

[AlexAV]

Первые две верхние картинки понятны, но там температура околонулевая. Всё норм. Вторые непонятны, всё очень мелко.

Нижняя - это осадки (зимние и летние).

[незлой]

Факт изотропности Вселенной - это не факт наличия там жизни.

нет, не факт. возможность.

Помножьте пухлого корейского любителя френчей на усредненного почитателя традиционных ценностей с Валдайской возвышенности и вы через десяток поколений получите "Час Быка" наоборот,где-нить у Проксимы.

до проксимы, кмк, всей планетой добираться придётся. не в смысле  "все дружно напряглись", а в том смысле что одна страна подобную сумму технологий просто не потянет, только кучей.

а представить себе целую подобную межзвёздную цивилизацию.. застрянет в "1984" у себя дома в лучшем случае, куда и главное на кой ей к звёздам?
"не могу представить" не аргумент, конечно, если строго говоря...

[Klapaucius]

Первые две верхние картинки понятны, но там температура околонулевая. Всё норм. Вторые непонятны, всё очень мелко.

Нижняя - это осадки (зимние и летние).

Особо не отличаются. Похоже пустыня в основном (то что белое). Там листрозавры вряд ли встречались. Обсуждение таких отвлечённых вопросов нужно тут закрыть, но ссылку на автора картинок всё же хотелось бы увидеть.

Не вдаваясь в подробности, выскажу на этот счёт некоторые мысли.
Известно, что на Земле периодически менялись магнитные полюса. И вот возникает вопрос - после очередной смены этих полюсов - куда девается предыдущее магнитное поле? Исчезает?
Ответ на этот вопрос приведёт к пониманию действия механизма, ответственного за генерирование магнитного поля планет и звезд. И не только... 

Я не уверен, что гипотеза смены магнитных полюсов верна. Но пусть, вроде ничего удивительного.  Тогда предыдущее магнитное поле меняет знак, наверное. Иначе как? У Вас какой-то особый взгляд насчёт смены полюсов? Эта тема не для этого.

[AlexAV]

Обсуждение таких отвлечённых вопросов нужно тут закрыть, но ссылку на автора картинок всё же хотелось бы увидеть.

Взято отсюда: Bruce W. Sellwood, Paul J. Valdes "Mesozoic climates: General circulation models and the rock record" . Весьма интересная работа посвящённая климату мезозоя.

[Klapaucius]

Помножьте пухлого корейского любителя френчей на усредненного почитателя традиционных ценностей с Валдайской возвышенности и вы через десяток поколений получите "Час Быка" наоборот,где-нить у Проксимы.

до проксимы, кмк, всей планетой добираться придётся. не в смысле  "все дружно напряглись", а в том смысле что одна страна подобную сумму технологий просто не потянет, только кучей.

Рано или поздно отдельно взятый Гомер Симпсон (ибо он и получится из гибрида, описанного Кремальерой) туда дотянется, не то что корпорация. Если там будет мёдом намазано, конечно.

[шимшон]

Факт изотропности Вселенной - это не факт наличия там жизни.

нет, не факт. возможность.

Не хотелось Вас огорчать, но увы - и возможность такая начисто отпадает...