Столкновение двух планет

[leviathan]

Нибиру быстрее долетит.

[Aluminium]

Оси вращения у Земли и Марса к эклиптике не 0, а полрадиана. И, при этом, период вращения вокруг оси тоже одинаковый.
Так как же быть с тем, что серьезные столкновения, вообще говоря, могут повернуть ось вращения куда угодно? Неужели по Марсу и Земле все серьезно сталкивалось по единому сценарию, не только синхронно развернув оси двух разных планет с 0 на полрадиана, да еще и раскрутив их единоподобно?

Нисколько не единоподобно. У Земли и Марса действительно близкий наклон. А вот период вращения совпал не так уж и давно, не стоит забывать про замедление вращения Земли Луной. Совпадение наклонов с точностью до минуты отсутствует, различие составляет почти 2 градуса, что объяснимо случайностью. У Сатурна и Юпитера, кстати, период тоже почти совпадает, а вот наклон сильно различается.

Насколько столкновения могут изменить наклон? Зависит от относительной величины тела и его скорости. При прочих равных условиях тело массой 0,01 массы планеты изменит наклон в 10 раз сильнее, чем 100 тел с массой 0,0001, соударяющихся случайно. Вероятная суммарная величина изменения пропорциональна корню из числа ударов.

Откуда к Земле попала Луна, если не от столкновения? Захват, конечно, возможен, но захват на низкую орбиту, какой она была изначально,  ничуть не более вероятен, чем столкновение с выбросом вещества. Кроме того, столкновение хорошо объясняет разницу в содержании тяжёлых элементов на Земле и Луне, а также быстрое вращение Земли (каким оно было ранее).

[Arigato]

И, при этом, период вращения вокруг оси тоже одинаковый.

А как быть с тем, что Луна замедляет Землю? Кто замедляет тогда Марс? Мне кажется, тут просто совпадение, причем по времени, в прошлом и в будущем периоды разные.

[postoronim]

Кроме того, столкновение хорошо объясняет разницу в содержании тяжёлых элементов на Земле и Луне, а также быстрое вращение Земли (каким оно было ранее).

Совсем не понимаю этого объяснения. Говорят, что на Луне почти нет железа. Если Луна выбита из Земли, то почему такая разница в содержании железа? И второй вопрос: куда делось тело, которое ударило по Земле?

[Aluminium]

Совсем не понимаю этого объяснения. Говорят, что на Луне почти нет железа. Если Луна выбита из Земли, то почему такая разница в содержании железа? И второй вопрос: куда делось тело, которое ударило по Земле?

Всё достаточно просто. Тело размером с Марс ударяет по касательной тело размером с Землю. На тот момент гравитационная дифференциация уже произошла и железные ядра сформировались. При столкновении было выброшено большое количество вещества, но, преимущественно, из верхних слоёв планет, бедных железом, а ядра слились в одно. Отсюда массивное железное ядро у Земли и крохотное у Луны. Тело, врезавшееся в Землю, более не существует. Трудно представить, чтобы оно выжило после такого столкновения, хотя бы из-за приливных сил.

[postoronim]

Совсем не понимаю этого объяснения. Говорят, что на Луне почти нет железа. Если Луна выбита из Земли, то почему такая разница в содержании железа? И второй вопрос: куда делось тело, которое ударило по Земле?

Всё достаточно просто. Тело размером с Марс ударяет по касательной тело размером с Землю. На тот момент гравитационная дифференциация уже произошла и железные ядра сформировались. При столкновении было выброшено большое количество вещества, но, преимущественно, из верхних слоёв планет, бедных железом, а ядра слились в одно. Отсюда массивное железное ядро у Земли и крохотное у Луны. Тело, врезавшееся в Землю, более не существует. Трудно представить, чтобы оно выжило после такого столкновения, хотя бы из-за приливных сил.

Уж больно за уши притянуто! Допустим врезались. Но столкновение вышибет столько, что хватит сформировать нормально железа и у Луны. Учитывая, что это случилось так давно, что планеты были практически жидкие и ядра там еще не могли быть четко сформированые.

[Arton]

Не только за уши притянуто, но притянуто весьма неуклюже.
Если бы с Земли, действительно, были бы выбиты легкие элементы, из которых, якобы, и сформировалась Луна, то тогда у Земли должно было бы остаться непомерно большое (с учетом силикатных потерь) железное ядро. Как это наблюдается на Меркурии.
Однако Венера, которая ни с кем не сталкивалась, ни на что свою силикатную мантию не теряла, и, при этом, у этой планеты (которая мантию не теряла) такое же соотношение ядра и мантии, как и у Земли (которая мантию, по всеобщему мнению, таки теряла).
Налицо внутреннее противоречие в этой нелепо притянутой за уши концепции.

[postoronim]

как и у Земли (которая мантию, по всеобщему мнению, таки теряла).
Налицо внутреннее противоречие в этой нелепо притянутой за уши концепции.

Ее сторонники могут пояснить это тем, что Земля приобрела мантию от столкнувшейся планеты.

[Aluminium]

Не только за уши притянуто, но притянуто весьма неуклюже.
Если бы с Земли, действительно, были бы выбиты легкие элементы, из которых, якобы, и сформировалась Луна, то тогда у Земли должно было бы остаться непомерно большое (с учетом силикатных потерь) железное ядро. Как это наблюдается на Меркурии.
Однако Венера, которая ни с кем не сталкивалась, ни на что свою силикатную мантию не теряла, и, при этом, у этой планеты (которая мантию не теряла) такое же соотношение ядра и мантии, как и у Земли (которая мантию, по всеобщему мнению, таки теряла).
Налицо внутреннее противоречие в этой нелепо притянутой за уши концепции.

Цифры говорят иное. Масса Луны составляет не такую уж и большую долю массы Земли, чтобы её изъятие капитально повлияло на внутренний состав. Так что приблизительное равенство Земли и Венеры не аргумент против, особенно если учесть заметно более высокую среднюю плотность Земли (на 5% выше) и более далёкое расстояние от Солнца (в целом по системе содержание того же железа увеличивается к центру системы). А вот в Луне железа действительно крайне мало.

Я несколько лет назад видел довольно подробное изложение темы и причин сомневаться в гипотезе Тейи у меня пока нет. Я не помню всех подробностей, но внутреннее строение планет земной группы выявляет две планеты с существенно более высоким содержанием железа. Это Меркурий и Земля. По данным, размещённым в Википедии, оценка массы ядра Венеры составляет четверть массы Венеры. Масса земного ядра - треть массы Земли.
Вот тут есть картинка.

[Klapaucius]

Оси вращения у Земли и Марса к эклиптике не 0, а полрадиана. И, при этом, период вращения вокруг оси тоже одинаковый.
Так как же быть с тем, что серьезные столкновения, вообще говоря, могут повернуть ось вращения куда угодно? Неужели по Марсу и Земле все серьезно сталкивалось по единому сценарию, не только синхронно развернув оси двух разных планет с 0 на полрадиана, да еще и раскрутив их единоподобно?
Не усматриваете логического противоречия в своей позиции?

У Марса нет крупной луны, а у Венеры ось вращения несколько другая. И у Меркурия тоже. Тут очевидно влияние Солнца. Для Земли и особенно Марса это многие миллиарды лет, для Венеры много меньше. Меркурий, если образовался там где есть, скорее всего вообще не мог иметь планетки сравнимой с ним массы на общей орбите (они бы не успели образоваться, или сам Меркурий), и даже крупные спутники дольше чем несколько десятков миллионов лет. Сейчас нет и мелких, ни у Венеры, ни у Меркурия. И совсем не из-за того, что пояс астероидов дальше чем от Марса.

Придет время, планета и спутник синхронизируют свои сутки, и потом, под действием солнечных приливов, Луна начнет приближаться к Земле.

Солнечные приливы для орбиты Земли сравнимы с нашими лунными. Если бы Земля-Луна была бы на орбите Венеры, то 4,5 миллиардов лет не продержалась бы из-за них. Если бы на орбите Марса, то земные сутки были бы сейчас порядка 12-15 часов, наверное. А "Луна" могла быть значительно дальше, не уходя с "земной" орбиты.

[-Юрий-]

Придет время, планета и спутник синхронизируют свои сутки, и потом, под действием солнечных приливов, Луна начнет приближаться к Земле.

Приведите примеры подобных явлений в Космосе. Если бы такое было возможно, бОльшая часть всех планет давно сбилась бы в кучу.

[AlAn]

Придет время, планета и спутник синхронизируют свои сутки, и потом, под действием солнечных приливов, Луна начнет приближаться к Земле.

Приведите примеры подобных явлений в Космосе. Если бы такое было возможно, бОльшая часть всех планет давно сбилась бы в кучу.

Например можно почитать тут http://www.astronautica.ru/solnechnaya-sistema/luna-sputnik-zemli/287.html , хотя я вычитал это ещё до Интернетную эпоху, просто интересовался вопросами эволюции СС.

[Klapaucius]

Придет время, планета и спутник синхронизируют свои сутки, и потом, под действием солнечных приливов, Луна начнет приближаться к Земле.

Приведите примеры подобных явлений в Космосе. Если бы такое было возможно, бОльшая часть всех планет давно сбилась бы в кучу.

Например можно почитать тут http://www.astronautica.ru/solnechnaya-sistema/luna-sputnik-zemli/287.html , хотя я вычитал это ещё до Интернетную эпоху, просто интересовался вопросами эволюции СС.

Постепенное удлинение земных суток вследствие солнечных приливов нарушит установившееся относительное равновесие в системе Земля—Луна. Луна станет приближаться к Земле. Расчеты показывают, что через многие миллиарды лет это сближение должно завершиться катастрофой.

Всё же, в отличие от известного факта удаления Луны, солнечный фактор не так однозначен. Расчёты могут многого не учитывать, хотя конечно вряд ли Луна успеет оторваться, прежде чем начать сближаться с Землёй. На сближение тоже нужно много времени (видимо гораздо больше чем прошло, 4,5 млд. лет), а Солнце не вечно.

Насчёт "других примеров": в солнечной системе их нет. Не было, или не осталось. Спутники Марса может быть если только, но они очень мелкие по сравнению с планетой. Спутники остальных планет слишком далеко от Солнца, чтобы "солнечный фактор" можно было в настоящее время изучить.
Хотя конечно скорее всего и спутники Плутона постепенно уменьшают свои круговые орбиты, оставаясь в резонансах. Но очень медленно. Насколько -  вряд ли кто может оценить, если только примерно.

[Arton]

Приведите примеры подобных явлений в Космосе.

Система Плутон – Харон яркий пример конечной стадии процесса перераспределения вращательного момента в системе двух тел.
Это – «светлое» будущее системы Земля - Луна.

[-Юрий-]

Например можно почитать тут http://www.astronautica.ru/solnechnaya-sistema/luna-sputnik-zemli/287.html

Вот, почитал:
  "Можно подумать, что Луна упадет на Землю, но до этого дело, видимо, не дойдет. Просто, когда Луна приблизится к Земле на запретное расстояние — достигнет так называемого предела Роша, ближе которого она не может сохранить устойчивую форму, наш естественный спутник будет разорван на части мощными земными приливными силами. Из множества лунных фрагментов вокруг Земли возникнет кольцо, похожее на кольцо Сатурна. Разрыв Луны произойдет примерно тогда, когда расстояние между центрами двух небесных тел (Земли и Луны) сократится до 18 тыс. км."
  Падение Луны на Землю опровергается.

[AlAn]

Например можно почитать тут http://www.astronautica.ru/solnechnaya-sistema/luna-sputnik-zemli/287.html

Вот, почитал:
  "Можно подумать, что Луна упадет на Землю, но до этого дело, видимо, не дойдет. Просто, когда Луна приблизится к Земле на запретное расстояние — достигнет так называемого предела Роша, ближе которого она не может сохранить устойчивую форму, наш естественный спутник будет разорван на части мощными земными приливными силами. Из множества лунных фрагментов вокруг Земли возникнет кольцо, похожее на кольцо Сатурна. Разрыв Луны произойдет примерно тогда, когда расстояние между центрами двух небесных тел (Земли и Луны) сократится до 18 тыс. км."
  Падение Луны на Землю опровергается.

Поднимите мне веки, где я писал про падение

Придет время, планета и спутник синхронизируют свои сутки, и потом, под действием солнечных приливов, Луна начнет приближаться к Земле.

[xd]

На приближение до падения/предела Роша уйдёт несколько вечностей. Солнце бабахнет намного раньше.

[postoronim]

Тут столько факторов...
Один программист состряпал программу, по которой воссоздавал состояние СС в любой момент времени. Но я думаю, что она все равно грешила неточностями. Все зависит от вводных: количество, масса и местоположение тел в СС. И все это гипотетично.

[-Юрий-]

Поднимите мне веки, где я писал про падение

Пардон. Инерция мышления, дурацкая привычка. Это всё из-за спешки. Сколько раз себя ругал за это.

[Arton]

Придет время, планета и спутник синхронизируют свои сутки, и потом, под действием солнечных приливов, Луна начнет приближаться к Земле.

До каких пределов Луна начнет приближаться к Земле, если не до падения на нее?