A A A A Автор Тема: Столкновение двух планет  (Прочитано 9807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #80 : 18 Июн 2014 [01:15:02] »
результате приливного воздействия центрального светила период вращения нашей Земли должен увеличиваться до тех пор, пока он не станет равным годичному периоду обращения Земли.
Целиком справедливо в отношении Меркурия, но никак не системы Земля – Луна.

Цитата
Значит приливные силы  действуют и сейчас, причём в ту же сторону, что и лунные. Они увеличивают период вращения Земли, т.е. замедляют вращение Земли. Ускоряют приближение к синхронизации.

А вот ту уже ничего не значит.
Более того, приближение к синхронизации (с ускорением или без оного) ведет систему Земля – Луна, к росту расстояния между этими небесными телами.
И перестаньте подменять систему двух тел, одним небесным телом. Меркурий, размер которого фиксирован, в отличии от системы (Земля - Луна), действительно обязан стремиться в состояние, при котором период вращения Меркурия должен увеличиваться до тех пор, пока он не станет равным годичному периоду обращения Меркурия.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #81 : 18 Июн 2014 [09:33:35] »
С Меркурием ситуация сложнее. Там играть начинает неравномерность движения Меркурия по орбите из-за эксцентричности орбиты. В перигее угловая скорость обращения вокруг своей оси близок к угловой скорости движения по орбите, и тут имеем синхронизм 2:3, вполне себе устойчивый. Коль скоро эксцентриситет - это энергетический параметр орбиты (для его изменения надо затратить энергию), то серьёзного изменения этого параметра не произойдёт, следовательно, не изменится характер движения вокруг своей оси, поскольку он сейчас устойчив.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #82 : 18 Июн 2014 [09:34:17] »
результате приливного воздействия центрального светила период вращения нашей Земли должен увеличиваться до тех пор, пока он не станет равным годичному периоду обращения Земли.
Целиком справедливо в отношении Меркурия, но никак не системы Земля – Луна.
А вот тут написана ерунда.
Вы бы хоть с какой-нибудь тематической литературой ознакомились, прежде чем такое писать.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #83 : 18 Июн 2014 [10:21:04] »
Смотрел передачу, где обсуждалось будущее Земли после того как Солнце станет Красным гигантом. Было сказано, что Земля сорвется с орбиты и улетит в Космос. Но потом автор этой версии поправился и заявил, что была допущена ошибка и не учтен тот момент, что Земля своей гравитацией создает на Солнце прилив, который хоть и маломощный, но все же сокращает расстояние меж двумя телами, а следовательно вносит поправку в формулу гравитационного взаимодействия. И этой поправки достаточно, чтобы удержать Землю на орбите и следовательно она будет поглощена Красным гигантом. Если Земля влияет приливом на Солнце, то и остальные планеты (особенно газовые гиганты) также вносят свою лепту. Вот эта лепта как-то учитывается при рассуждениях о приливных воздействиях Солнца на Меркурий, Венеру и Землю?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #84 : 18 Июн 2014 [10:39:51] »
Хреновое там будущее, и не по теме.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #85 : 18 Июн 2014 [11:48:32] »
Луна удаляется от Земли из-за приливного трения, вызываемого приливами в Земле и земных океанах. Через два миллиарда лет сутки Земли станут равны периоду обращения Луны вокруг неё. Земля и Луна будут повёрнуты друг к другу одними и теми же сторонами.
Затем, из-за солнечных приливов, которые на Земле всего лишь в два раза слабее лунных, Земля затормозит своё вращение вокруг свой оси ещё сильнее, и будет крутиться вокруг своей оси медленнее, чем Луна по своей орбите. С этого момента лунные приливы будут уже не удалять, а приближать Луну к Земле. Если времени хватит, то Луна начнёт сближаться с Землей, раскручивая Землю своими приливами - Земля начнёт ускорять вращение вокруг своей оси. В отсутствии эволюции Солнца, если бы оно сохраняло свой теперешний вид хотя бы миллиардов двадцать лет, Луна в конце концов вышла бы на орбиту вокруг Земли, где её бы разорвали приливные силы, и вокруг Земли образовались бы кольца. При этом сутки Земли из-за раскрутки её Луной практически достигли бы современной длительности, или даже стали более короткими. Но ещё интереснее, что сверхмощные на конечной стадии сближения с Землей лунные приливы вызвали бы "реанимацию" тектонической активности Земли, поскольку большая часть энергии, выделяющейся при приближении Луны к Земле ушло бы на разогрев мантии и ядра Земли.
Но, судя по всему, пара Земля-Луна прекратит своё существование в недрах Солнца раньше, чем начнётся процесс сближения Земли и её "вечного" спутника!
« Последнее редактирование: 19 Июн 2014 [12:46:03] от EvilShurik »

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #86 : 18 Июн 2014 [12:51:22] »
затормозит своё вращение вокруг свой оси ещё сильнее, и обращаться вокруг своей оси будет медленнее, чем Луна по своей орбите. С этого момента лунные приливы будут уже не удалять, а приближать Луну к Земле. Если времени хватит, то Луна начнёт сближаться с Землей, раскручивая Землю своими приливами - Земля начнёт ускорять своё обращение вокруг своей оси.
Получается, после синхронизации Земли (когда земной день(Сутки) станет 50 - 55 дней), дальше, день не станет расти до размеров года (365 суток), а вернётся часам к 24 - м? Кто- прав?
  Чтобы не было путаницы. Вокруг своей оси тело вращается, а по орбите обращается.
« Последнее редактирование: 18 Июн 2014 [12:58:25] от slonougam »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #87 : 18 Июн 2014 [13:59:33] »
Комментарий модератора Предлагаю перестать флудить и использовать общепризнанные термины
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #88 : 18 Июн 2014 [14:19:24] »
Предлагаю использовать соответственно: "юлит" и "крутится".
Термин "крутится" совершенно не подходит к движению тела по орбите. Движение по орбите может осуществляться и без углового перемещения. Такое движение не может считаться вращением или кручением.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #89 : 18 Июн 2014 [15:03:56] »
В понимании эволюции системы Земля-Луна-Солнце нет ничего сложного. За счёт приливных сил происходит обмен импульсами и моментами. Поэтому и получается, что, замедлившись до 55 современных дней в сутках синхронизированной с Луной Земли, планета вновь начнёт раскручиваться, приближающейся Луной. Почему? После наступления синхронности вращения Земли и обращения вокруг неё Луны Солнце по-прежнему тормозит вращение Земли. Луна начинает обращаться вокруг Земли быстрее, чем та повернётся вокруг своей оси. Возникает разность моментов сил - со стороны Солнца - тормозящих, со стороны Луны - ускоряющих. По законам небесной механики, Луна начинает сближаться с Землёй. Но, вызываемая ею "раскрутка" Земли уже никогда не сможет "догнать" по времени время обращения Луны вокруг Земли. В том числе и потому, что приливы, вызываемые Солнцем по-прежнему "притормаживают" Землю. Но, по мере сближения Луны и Земли лунные приливы будут расти, и их действие превзойдёт действие солнечных приливов - вращение Земли станет ускоряться.

Фактически мы имеем дело со "сверхмедленным падением" куска вещества двух столкнувшихся тел - Тейи и Земли, вырванного из этих небесных тел при их взаимном соударении, которое в виде спутника Земли - Луны вначале "взлетает" вверх, а затем очень медленно начинает падать "обратно", чтобы спустя десятки миллиардов лет вернуться "на родину".
« Последнее редактирование: 18 Июн 2014 [15:12:59] от EvilShurik »

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #90 : 18 Июн 2014 [16:20:27] »
А почему Луна синхронизировала своё вращение вокруг своей оси с обращение вокруг Земли и смотрит на Землю одной стороной уже миллионы и даже миллиарды лет? Плутон и Харон тоже синхронизированы, и смотрят друг на друга давно. А Земля не задержится в этом относительно устойчивом состоянии? Солнце тормозит Луну подобно тому, как солнечные приливы тормозят Землю.
« Последнее редактирование: 18 Июн 2014 [16:27:17] от slonougam »

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #91 : 18 Июн 2014 [16:26:55] »
Луна в восемьдесят один раз легче Земли, соответсвенно, земные приливы на ней примерно в восемьдесят раз сильнее лунных на Земле, и в сто шестьдесят раз сильнее солнечных.
Когда Земля синхронизируется и будет повёрнута к Луне одной стороной, солнечные приливы на Земле будут сильнее, чем лунные, из-за увеличения радиуса лунной орбиты.
« Последнее редактирование: 18 Июн 2014 [16:34:28] от EvilShurik »


Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #92 : 18 Июн 2014 [16:49:08] »
Если дело только в том, что сейчас прилив от Земли на Луне сильнее, чем прилив от Солнца на Луне,  а при синхронизации наоборот, то сближение Луны и Земли не только не дойдёт до предела Роша, но, даже, до нынешнего состояния (Сутки 24 часа) не доберётся. Углублять погреб не придётся. :) Тогда Луна будет качаться, то удаляясь от Земли, то приближаясь. Конечно, сколько позволит время жизни Солнца.

Оффлайн aasazh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от aasazh
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #93 : 18 Июн 2014 [19:09:57] »
Вопрос есть, про столкновение. Если поместить тело на орбиту земли, но за солнцем, через какое время тело столкнется с землей (или пролетит рядом)? Какой порядок времени?

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #94 : 18 Июн 2014 [19:26:48] »
Вопрос есть, про столкновение. Если поместить тело на орбиту земли, но за солнцем, через какое время тело столкнется с землей (или пролетит рядом)? Какой порядок времени?
Есть так называемые "учёные", которые считают, что такая планета есть. Я не помню её название. Вот к ним и надо обращаться с этим вопросом. Ух, сколько всего они порасскажут!
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #95 : 18 Июн 2014 [20:29:15] »
судя по всему, пара Земля-Луна прекратит своё существование в недрах Солнца раньше, чем начнётся процесс сближения Земли и её "вечного" спутника
Судя по чему именно, делается столь неопределенный и очень неуверенный вывод?

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #96 : 18 Июн 2014 [20:33:33] »
Фактически мы имеем дело со "сверхмедленным падением" куска вещества двух столкнувшихся тел - Тейи и Земли,
Фактически мы имеем дело со "сверхмедленным" (4 см. в год) удалением Луны от Земли...
И философствованием на тему о том, что это удаление вдруг сменится приближением.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #97 : 18 Июн 2014 [20:47:25] »
сближение Луны и Земли не только не дойдёт до предела Роша, но, даже, до нынешнего состояния (Сутки 24 часа) не доберётся.
Первая умная мысль в теме.
Можно сказать определеннее. Как только Луна начнет (даже за счет солнечных приливов) приближаться к Земле (после достижения стадии полной синхронизации), то тут же вновь включится действующий ныне механизм (явным порядком превышающий эффект солнечных приливов) стремящийся ввергнуть систему Земля – Луна в состояние полного синхронизма.

Цитата
Луна будет качаться, то удаляясь от Земли, то приближаясь. Конечно, сколько позволит время жизни Солнца.

Нет. Никакого качания не получится. Любое начало подобного качания будет пресечено на корню.

Оффлайн slonougam

  • *****
  • Сообщений: 768
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от slonougam
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #98 : 18 Июн 2014 [21:07:18] »
Как только Луна начнет (даже за счет солнечных приливов) приближаться к Земле (после достижения стадии полной синхронизации), то тут же вновь включится действующий ныне механизм (явным порядком превышающий эффект солнечных приливов) стремящийся ввергнуть систему Земля – Луна в состояние полного синхронизма.
Этот момент - начало приближения к Земле, произойдёт в период, когда расстояния Земля - Луна будет велико. В этот период лунные приливы слабее солнечных. По мере уменьшения расстояния лунные приливы будут нарастать и наконец, станут сильнее солнечных. Солнечные приливы можно считать постоянными.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 893
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Столкновение двух планет
« Ответ #99 : 18 Июн 2014 [21:14:30] »
Нет. Никакого качания не получится
Для качания вероятность все же остается, т.к. земная орбита не идеально круглая.