Столкновение двух планет

[Klapaucius]

А какая разница

Мне представляется, что есть два участка. Поближе - где лунные приливы превышают солнечные, лунное княжество в солнечном царстве, и подальше, где  лунные приливы ослабевают, а солнечные продолжают действовать, это уже за пределами лунного княжества.
Хотелось бы знать границы.

Рассмотрим систему Плутона, Плутон -Харон и известную мелочь рядом. Всё чинно-благородно, Плутон и Харон смотрят друг на дружку одной стороной (про мелочь не помню, какие там периоды). Солнце если на что-то и влияет, то только на масштабы системы со временем (уж никак не на синхронизацию), и очень незначительно. Далеко оно. Вот если Солнце пододвинуть, скажем раз в 40, до 1 а.е. или даже ближе, то его влияние на систему несомненно возрастёт. То есть система Плутона будет более-менее устойчива не десятки миллиардов лет (точнее ещё 5, потом Солнца не будет), а миллиарды или даже десятки миллионов (в силу малости масс компонентов по сравнению с солнечной).

p.s. И вообще, вот приравнял лунную силу к солнечной. F=GMm/r² . При условии что расстояние Земля-Солнце не меняется (а это с хорошей точностью так), меняется только Земля-Луна, получилось равенство сил при 421 тыс км. Что это значит? Да наверное ничего, приливы они сложнее.

[Arton]

Мне представляется, что есть два участка.

В каком участке Вам представляется находится ныне Луна?
Ну и, попутно, Харон.

[slonougam]

В каком участке Вам представляется находится ныне Луна?Ну и, попутно, Харон.

Земля  в настоящее время находится в Лунном княжестве, а Луна  - в Земном княжестве. Солнечные приливы слабее планетных. Планетные  приливы рулят и обеспечивают синхронизацию. (Для Земли синхронизация ещё не дошла до завершения.)
 Для Харона   - солнечные приливы слабы из - за большого расстояния(от Солнца). Плутон с Хароном находятся на близком расстоянии, значит планетные приливы преобладают и обеспечивают надёжную синхронизацию. Несмотря на то, Плутон с Хароном входят в Солнечное царство, но на дальней периферии и влияние Солнца  - мало. Там никаких сомнений.

[slonougam]

получилось равенство сил при 421 тыс км. Что это значит? Да наверное ничего, приливы они сложнее.

современное среднее расстояние Земля -Луна 384400км. Пока расстояние Земля - Луна меняется от 384400км до  421 тыс км - Луна надёжно синхронизирована и смотрит на Землю постоянно одной стороной. А далее расстояние Земля - Луна расти будет, а надёжность синхронизации не гарантирована.
 

[Klapaucius]

получилось равенство сил при 421 тыс км. Что это значит? Да наверное ничего, приливы они сложнее.

современное среднее расстояние Земля -Луна 384400км. Пока расстояние Земля - Луна меняется от 384400км до  421 тыс км - Луна надёжно синхронизирована и смотрит на Землю постоянно одной стороной. А далее расстояние Земля - Луна расти будет, а надёжность синхронизации не гарантирована.
 

И как же Солнце может раскрутить Луну? К тому же не позволить на значительно большем расстоянии Земле с ней синхронизироваться? Что-то ни разу не слыхал про такую гипотезу. Обычно все пишут наоборот, что Земля-Луна станет похожей на Плутон-Харон. Период вращения не только Луны, но и Земли станет равен их периоду обращения вокруг барицентра  (т.е. сидерическому лунному месяцу).

[Arton]

Земля  в настоящее время находится в Лунном княжестве, а Луна  - в Земном княжестве.

Трудно отделаться от ощущения того, что обсуждение дальнейшей судьбы Луны (после полной синхронизации вращений в системе Земля – Луна) ведется людьми не XXI, а XII века.
Когда еще не установлены законы механики, а весь спор о том, станет ли Луна потом падать на Землю или полетит от нее прочь, идет на уровне философских понятий, типа

Мне представляется, что есть…

или

расстояние Земля - Луна расти будет, а надёжность синхронизации не гарантирована

И  правильной считается та точка зрения, которая более красноречиво и более вычурно себя обосновывает.

[Klapaucius]

Земля  в настоящее время находится в Лунном княжестве, а Луна  - в Земном княжестве.

Трудно отделаться от ощущения того, что обсуждение дальнейшей судьбы Луны (после полной синхронизации вращений в системе Земля – Луна) ведется людьми не XXI, а XII века.
Когда еще не установлены законы механики, а весь спор о том, станет ли Луна потом падать на Землю или полетит от нее прочь, идет на уровне философских понятий, типа

Мне представляется, что есть…

или

расстояние Земля - Луна расти будет, а надёжность синхронизации не гарантирована

И  правильной считается та точка зрения, которая более красноречиво и более вычурно себя обосновывает.

Ну а Вы сами как думаете? Я скорее всего уже подзабыл кое-что из начала, а 8 страниц перечитывать тяжело (может на все нижеследующие вопросы Вы ответили, прошу тогда привести только номера этих ответов). Давайте подведём итог. По-Вашему, Земля в будущем будет обращена одной стороной к Луне? И что произойдёт после этого (или вместо этого)? Сближение, или удаление Луны вплоть до потери её Землёй? При этих процессах Земля и Луна станут-останутся обращёнными друг к дружке одной стороной, или "раскрутятся"?
Можно просто мнение. Но хоть какие-то ссылки или расчёты, а в идеале ссылки на расчёты хотелось бы увидеть.

[slonougam]

И как же Солнце может раскрутить Луну? К тому же не позволить на значительно большем расстоянии Земле с ней синхронизироваться? Что-то ни разу не слыхал про такую гипотезу. Обычно все пишут наоборот, что Земля-Луна станет похожей на Плутон-Харон. Период вращения не только Луны, но и Земли станет равен их периоду обращения вокруг барицентра  (т.е. сидерическому лунному месяцу).

Спасибо, уважаемому  Klapaucius за расчёты.
То, что процесс синхронизации Луны относительно Земли состоялся очень давно - несомненно. Процесс синхронизации Земли относительно Луны продолжается. Всё правильно.
  С процессом синхронизации Земли связано и удаление в связке Земля - Луна. А здесь у меня возникли некоторые вопросы.
 Пока расстояние Земля - Луна до  421 тыс км - нет проблем. И на некотором расстоянии далее, тоже. Солнечные приливы станут уже больше планетных, но проявится эффект большего градиента приливных сил у близких планет, по сравнению с меньшим градиентом солнечных приливных сил. А затем солнечные приливные силы возьмут верх.

И как же Солнце может раскрутить Луну?

Вопрос стоит немножко не так. И сейчас земные приливные силы стремятся синхронизировать Луну в своём направлении (и им это удалось), и солнечные приливные силы стремятся синхронизировать Луну в своём направлении. Но сейчас солнечные приливные силы слабее земных. А будет время - земные станут слабее солнечных. На расстоянии скажем в 500 тыс км. Кто победит тогда?
  Сейчас преобладающие земные приливные силы отбивают все попытки лика Луны отвернуться от Земли (сверх либраций), а в будущем солнечные приливные силы могут взять эту роль на себя.

[Klapaucius]

Пока расстояние Земля - Луна до  421 тыс км - нет проблем. И на некотором расстоянии далее, тоже. Солнечные приливы станут уже больше планетных,

Не планетных, а лунных. Причём стоит помнить, что не они вырастут, а лунные уменьшатся. Если говорить о Луне и под планетными приливами подразумевать Землю, то Луне уже давно всё равно. Она "смотрит" на Землю одной стороной, и ни Земля, ни Солнце, тем более никакие планеты этому не помеха уже более 4 млд. лет.

но проявится эффект большего градиента приливных сил у близких планет, по сравнению с меньшим градиентом солнечных приливных сил.

Венера? Марс? Не проявится.

А затем солнечные приливные силы возьмут верх.

И как же Солнце может раскрутить Луну?

Вопрос стоит немножко не так. И сейчас земные приливные силы стремятся синхронизировать Луну в своём направлении (и им это удалось), и солнечные приливные силы стремятся синхронизировать Луну в своём направлении. Но сейчас солнечные приливные силы слабее земных. А будет время - земные станут слабее солнечных. На расстоянии скажем в 500 тыс км. Кто победит тогда?
  Сейчас преобладающие земные приливные силы отбивают все попытки лика Луны отвернуться от Земли (сверх либраций), а в будущем солнечные приливные силы могут взять эту роль на себя.

У Луны нет океанов, там нет приливов. Есть слабые приливные силы конечно, но ни Земля, ни Солнце (с его более слабым воздействием по сравнению с нынешней Землёй, но в отличие от неё постоянным по силе) за многие миллиарды лет уже не смогут изменить ситуацию. Как была Луна обращена к Земле одной стороной миллиарды лет, так и будет (иначе Солнце уже давно было "должно" раскачать Луну, несмотря на "слабость" воздействия и дело вряд ли ограничилось бы либрациями). Ну и Земля к Луне тоже повернётся одним боком. Общий период и расстояние из-за действия Солнца будут меняться, но довольно медленно.

[xd]

У Азимова есть такая замечательная книжка, как "Выбор катастроф", где очень подробно описан в том числе сценарий эволюции системы Земля-Луна. И ещё много чего интересного. Настоятельно рекомендую почитать.

[slonougam]

Не планетных, а лунных.

Я попытался экономить буквы, называя планетными приливы все, кроме солнечных. Хотелось не повторять каждый раз, что речь идёт о лунных приливах вызванных воздействием Земли и о земных вызванных воздействием Луны.

Если говорить о Луне и под планетными приливами подразумевать Землю, то Луне уже давно всё равно. Она "смотрит" на Землю одной стороной, и ни Земля, ни Солнце, тем более никакие планеты этому не помеха уже более 4 млд. лет.

Не согласен, что Луне всё равно. Луна смотрит на Землю одной стороной, но это не жёсткое положение, а динамически подвижное равновесие. Период вращения Луны вокруг своей оси не просто равен периоду обращения Луны по орбите вокруг Земли. Сейчас он = 27 сут 7 час 43 мин(сидерический). А через год из - за приливного торможения Земли период обращения Луны по орбите вокруг Земли увеличится на 0,000017 сек. Могла бы произойти рассинхронизация, но нет. Преобладающие лунные приливы от притяжения Земли изменят период вращения Луны вокруг своей оси на те же 0,000017 сек. Приливы восстановят синхронизацию с другим значением периода. Аналогично, лунные приливы восстанавливают синхронизацию при других возмущения, например от воздействия планет, того же Юпитера.
  На расстоянии Земля - Луна несколько более  421 тыс км возможности лунных приливов к восстановлению синхронизации ослабеют. А солнечные приливы всего только в два раза слабее нынешних лунных. Не такие уж они беспомощные. Только времени им понадобится больше для получения заметного результата.

[Arton]

На расстоянии Земля - Луна несколько более  421 тыс км возможности лунных приливов к восстановлению синхронизации ослабеют.

А за счет чего Луна окажется на расстоянии от Земли несколько более  421 тыс. км, где, якобы, возможности лунных приливов к восстановлению синхронизации ослабеют?
Я вообще не уверен, что Вы можете определить, какой именно своей областью Земля станет смотреть на Луну при полной синхронизации вращений в системе Земля – Луна.

[slonougam]

А за счет чего Луна окажется на расстоянии от Земли несколько более  421 тыс. км, где, якобы, возможности лунных приливов к восстановлению синхронизации ослабеют?

А вот в результате этого процесса. Сохранение вращательного момента системы Земля – Луна (с неизбежным увеличением расстояния между Землей и Луной), при торможении Земли (в процессе синхронизации) лунными приливными силами.

Я вообще не уверен, что Вы можете определить, какой именно своей областью Земля станет смотреть на Луну при полной синхронизации вращений в системе Земля – Луна.

Ну, это мне кажется не очень то и важно. Хотя можно погадать. Подлунные точки на Земле находятся в районе экватора, где - то между тропиками Рака и Козерога. А затормозится на выступающих частях земного экватора. Два варианта. Либо Гвинейским заливом, либо Галапагосскими островами на Луну.

[Arton]

Южной частью Тихого океана.
И, пожалуй, закончим на этом.

[slonougam]

Южной частью Тихого океана.

А почему? А потом закончим.