Столкновение двух планет

[slonougam]

 А вот здесь немного другие числа.
"В будущем Луна будет продолжать удаляться от Земли. Через
5 млрд. лет радиус её орбиты достигнет максимального значения —
463 тыс. км, а продолжительность земных суток станет составлять
870 ч. В этот момент скорости вращения Земли и Луны станут рав-
ными: Земля будет смотреть на Луну одной стороной, так же как
Луна сейчас смотрит на Землю. Казалось бы, приливное трение при
этом должно исчезнуть. Однако солнечные приливы будут продол-
жать тормозить Землю. Но теперь уже Луна будет опережать вра-
щение Земли и приливное трение начнёт тормозить её движение.
В результате Луна станет приближаться к Земле, правда, очень мед-
ленно, так как сила солнечных приливов невелика." Цитата из книги В. Сурдин "Пятая сила".

[-Юрий-]

Но теперь уже Луна будет опережать вращение Земли и приливное трение начнёт тормозить её движение.

Вот здесь не понятно. Объясните подробнее.

[OLV]

Но теперь уже Луна будет опережать вращение Земли и приливное трение начнёт тормозить её движение.

Наверное, не совсем корректная фраза. Предпоследнее слово ("её") относится к Луне, а не к Земле.
 Допустим, Земля и Луна синхронизировались. Однако солнечные приливы будут продолжать тормозить суточное вращение Земли, не тормозя (?) при этом вращение системы Земля-Луна вокруг барицентра. Таким образом, орбитальное движение Луны вокруг барицентра действительно будет опережать суточное вращение Земли и получится картина, похожая на современное состояние системы Марс-Фобос.

[-Юрий-]

...картина, похожая на современное состояние системы Марс-Фобос.

Где об этом поподробнее посмотреть?

[Arton]

теперь уже Луна будет опережать вра-
щение Земли и приливное трение начнёт тормозить её движение.

Опять-таки речь об изолированной Земле в связке с Солнцем.
Ну не будет Солнце отдельно влиять (своими приливами) на Землю. На Меркурий – Да, но для системы Земля – Луна эта схема не годится.
Уменьшение вращательного момента системы Земля – Луна (с неизбежным уменьшением расстояния между Землей и Луной), обязано приводить к компенсирующему увеличению вращательного момента в системе Солнце – (система Земля – Луна). То есть система (Земля - Луна) должна отодвигаться от Солнца. И, при этом, нарушится синхронизм вращений в системе Земля – Луна: небесные тела перестанут смотреть друг на друга. Но как только такое (в системе достигшей полного синхронизма вращений) случится, то произойдет…
Вот Вы мне и скажите, что, по-вашему, произойдет с небесными телами, привыкшими смотреть друг другу в морду, как это делают Плутон с Хароном. 

[Klapaucius]

Уменьшение вращательного момента системы Земля – Луна (с неизбежным уменьшением расстояния между Землей и Луной), обязано приводить к компенсирующему увеличению вращательного момента в системе Солнце – (система Земля – Луна). То есть система (Земля - Луна) должна отодвигаться от Солнца.

Она и сейчас отодвигается от Солнца, по некоторым данным со скоростью 15 см/год. На что это может повлиять? Да ни на что, даже за миллиарды лет.

И, при этом, нарушится синхронизм вращений в системе Земля – Луна: небесные тела перестанут смотреть друг на друга.

Не нарушится, слишком мало влияние. Приливы всё компенсируют, им это даже будет на порядки легче делать, чем сейчас. Даже "если что", и без океана обойдёмся.

Но как только такое (в системе достигшей полного синхронизма вращений) случится, то произойдет…
Вот Вы мне и скажите, что, по-вашему, произойдет с небесными телами, привыкшими смотреть друг другу в морду, как это делают Плутон с Хароном. 

Плутон с Хароном "смотрят" и в ус не дуют. Полагаю вся система спутников несколько меняет свои орбиты (уменьшает?) под действием Солнца, но они явно остаются круговыми. Да и такие изменения в настоящее время неизмеримы.

Плюс и вся система меняет орбиту вокруг Солнца, но на много порядков медленнее чем Земля с Луной. Т.е. даже гипотетически ни на что не влияет.

[OLV]

Где об этом поподробнее посмотреть?

В Википедии или на Астронете наверное, ссылки некогда искать. В двух словах:
В настоящий момент Луна в своем орбитальном движении отстает от суточного вращения Земли; в результате приливов Земля замедляет осевое вращение, а Луна ускоряется (читай - удаляется от Земли).
В настоящий момент Фобос в своем орбитальном движении опережает суточное вращение Марса; в результате приливов Марс ускоряет осевое вращение, а Фобос замедляется (читай - приближается к Марсу).

[Arton]

В настоящий момент Фобос в своем орбитальном движении опережает суточное вращение Марса; в результате приливов Марс ускоряет осевое вращение, а Фобос замедляется (читай - приближается к Марсу).

В таком разе: Деймос в настоящий момент в своем орбитальном движении отстает от суточного вращения Марса; в результате приливов Марс замедляет осевое вращение, а Деймос ускоряется (читай – удаляется от Марса).
Противоречия не видите?

[Klapaucius]

В настоящий момент Фобос в своем орбитальном движении опережает суточное вращение Марса; в результате приливов Марс ускоряет осевое вращение, а Фобос замедляется (читай - приближается к Марсу).

В таком разе: Деймос в настоящий момент в своем орбитальном движении отстает от суточного вращения Марса; в результате приливов Марс замедляет осевое вращение, а Деймос ускоряется (читай – удаляется от Марса).
Противоречия не видите?

Деймос выше ареостационарной орбиты, так что всё правильно. Единственно, и Фобос, и Деймос на Марс (и друг на друга) практически не влияют, в силу малости масс. Но влияние Фобоса на Марс (хоть и необнаружимое современными средствами), безусловно, намного больше чем Деймоса в силу расстояния (однако на период вращения Марса практически не влияет тоже).

[OLV]

Противоречия не видите?

Klapaucius опередил
Да и что тут необычного? Двигатель стремится ускорить автомобиль, а сила трения - остановить...

[Arton]

Да и что тут необычного?

Необычное лишь то, что подавляющее большинство здесь считает возможным сближение Луны с Землей под тлетворным влиянием со стороны Солнца.

[Arton]

А еще некоторые считают, что после достижения полного синхронизма в системе Земля – Луна (когда наша система уподобится системе Плутон - Харон) продолжится разлет небесных тел до полной потери гравитационной связи между ними.
Как это имело место в истории Венеры, которая, якобы, подобным образом потеряла свой спутник, ставший самостоятельной планетой Меркурий.
А Земля (после потери ею Луны) замедлит свое осевое вращение до ретроградного (как ныне у Венеры).
А все остальное, действительно, вполне обычно.

[postoronim]

Говорят-де, для улета Луны от Земли не хватит времени. Солнце вспухнет. А как же хватило времени Венере? Или там Солнце помогло?

[Klapaucius]

Говорят-де, для улета Луны от Земли не хватит времени. Солнце вспухнет. А как же хватило времени Венере? Или там Солнце помогло?

Солнечные приливы в настоящее время в 2 раза меньше лунных. Венера аккурат в корень из двух раз ближе к Солнцу, т.е. его воздействие в 2 раза больше чем на Землю. К тому же, если спутник был достаточно велик (хотя бы как Меркурий), он бы тоже ускорил действо. Но я сейчас склонен полагать, что Меркурий не был спутником Венеры, но спутник у неё всё же был. И упал на неё после синхронизации. Правда, говорят, данные по изотопам в атмосферах (Земли и Венеры)  свидетельствуют о том, что венерианская древнее земной. Может быть, я не разбирался в вопросе.

[slonougam]

Необычное лишь то, что подавляющее большинство здесь считает возможным сближение Луны с Землей под тлетворным влиянием со стороны Солнца.

Чтобы обоснованно судить будет сближение или нет, хотелось бы понять -
 1) на каком расстоянии Земли от Луны произойдёт синхронизация вращения Земли ?(мне встречались два варианта)
а) 463 тыс. км ;
б) 600 тыс. км .
   2) На каком расстоянии Земля - Луна лунные приливы на Земле сравняются  с солнечными приливами на Земле?
Учитываем, что современное среднее расстояние Земля -Луна 384400км.

[-Юрий-]

на каком расстоянии Земли от Луны произойдёт синхронизация вращения Земли ?

Поясните, синхронизация относительно чего? Солнца или Луны?

[Arton]

Чтобы обоснованно судить будет сближение или нет, хотелось бы понять -
 1) на каком расстоянии Земли от Луны произойдёт синхронизация вращения Земли ?(мне встречались два варианта)
а) 463 тыс. км ;
б) 600 тыс. км .

А какая разница проявится в Ваших очень обоснованных суждениях, в  зависимости от того, на каком именно расстоянии произойдет полная синхронизация системы Земля – Луна?
а) 463 тыс. км ;
б) 600 тыс. км .
или
в) 520 тыс. км ;

[Arton]

Говорят-де, для улета Луны от Земли не хватит времени. Солнце вспухнет. А как же хватило времени Венере? Или там Солнце помогло?

Согласен. Ситуация, действительно, достойна темы «Астроюмор». Там подобные изыски и нелепые выкрутасы к самому месту.
И мне видится общий корень этого юмора (как концепции сближения Луны с Землей, вплоть до полного падения спутника на нашу планету, так и концепции неизбежной, в условиях достаточности времени, потери Луны в безбрежных просторах космоса) в дилетантском непонимании механики вращательных движений (суточных и орбитального) системы Земля – Луна.

[slonougam]

Поясните, синхронизация относительно чего? Солнца или Луны?

Я спрашивал о синхронизации относительно Луны.
" В этот момент скорости вращения Земли и Луны станут равными: Земля будет смотреть на Луну одной стороной, так же как  Луна сейчас смотрит на Землю." (Как я понимаю - угловые скорости.)

[slonougam]

А какая разница

Мне представляется, что есть два участка. Поближе - где лунные приливы превышают солнечные, лунное княжество в солнечном царстве, и подальше, где  лунные приливы ослабевают, а солнечные продолжают действовать, это уже за пределами лунного княжества.
Хотелось бы знать границы.