Столкновение двух планет

[Geen]

то тут же вновь включится действующий ныне механизм (явным порядком превышающий эффект солнечных приливов) стремящийся ввергнуть систему Земля – Луна в состояние полного синхронизма.

И кто выключателем щелкнет???

[Arton]

Для качания вероятность все же остается, т.к. земная орбита не идеально круглая.

Значение неидеально круглой орбиты демонстрирует Меркурий. Система Солнце – Меркурий синхронизируется резонансным вращением Меркурия не 1/1, как Луна в системе Земля – Луна, а 3/2.

[slonougam]

И кто выключателем щелкнет???

Включение можно понять так. При синхронизации вращения Земли с обращением вокруг барицентра механизм лунных приливов на Земле выключится или, иными словами, сойдёт на нет. Земля будет смотреть на Луну постоянно одной стороной. Солнечные приливы не выключаются и почти не уменьшаются. 
Через некоторое время солнечные приливы выведут Луну из режима синхронизации. Тогда и будут вынуждены опять включиться лунные приливы. На первых порах лунные приливы будут слабыми, слабее солнечных. Расстояние Земля - Луна при синхронизации велико.

[Klapaucius]

И кто выключателем щелкнет???

Включение можно понять так. При синхронизации вращения Земли с обращением вокруг барицентра механизм лунных приливов на Земле выключится или, иными словами, сойдёт на нет. Земля будет смотреть на Луну постоянно одной стороной. Солнечные приливы не выключаются и почти не уменьшаются. 

Так. Надо зафиксировать позиции. Надеюсь все участники обсуждения согласны, что такой момент наступит, по современным расчётам примерно через 2 млд. лет?

Через некоторое время солнечные приливы выведут Луну из режима синхронизации. Тогда и будут вынуждены опять включиться лунные приливы. На первых порах лунные приливы будут слабыми, слабее солнечных. Расстояние Земля - Луна при синхронизации велико.

Вот я понял сообщения #85 и #91от EvilShurik так, что Земля и Луна уже навсегда останутся обращёнными друг к дружке одной стороной. Хотя период и расстояние начнут медленно уменьшаться. Ведь солнечные приливы не так уж велики, а вызванные Луной будут минимальны всю оставшуюся дорогу.

У меня сложилось впечатление, что Вы, slonougam, полагаете что Земля и Луна рассинхронизируются. Земля  (а то и Луна) якобы начнут раскручиваться вокруг своей оси не в соответствии с уменьшением расстояния, а быстрее.

[EvilShurik]

Солнечные приливы сильнее Лунных на этапе синхронизации вращения Земли и обращения вокруг неё Луны. Поэтому они "переборят" силу прилива, создаваемую Луной на Земле, и ещё сильнее затормозят вращение Земли вокруг своей оси. Луна станет обращаться вокруг Земли быстрее, чем Земля обращается вокруг своей оси. Лунный прилив, согласно закону Ньютона о действии и противодействии, начнёт тормозить Луну и ускорять вращение Земли. Но до тех пор, пока Луна не сблизится с Землёй так близко, что создаваемый её тяготением прилив превзойдёт по силе солнечный, Земля будет замедлять вращение под действием Солнечного прилива. И только при превышении силы от Лунного прилива силы Солнечного, Земля начнёт вновь убыстрять своё вращение вокруг своей оси. При этом Луна будет обращаться по своей орбите вокруг Земли НАМНОГО быстрее, чем Земля будет обращаться вокруг своей оси. Для определённости, если лунный месяц составит нынешних тридцать земных дней, то Земля того времени будет поворачиваться вокруг своей оси шестьдесят современных земных дней.

[xd]

Покажите мне хоть одну планету в СС с идеально круглой орбитой.
И что за круглая орбита, которая неидеальная?

[Arigato]

А что-нибудь во вселенной вообще имеет идеальную форму? Та же черная дыра будет идеальным шаром или тоже не идеальна?

[postoronim]

И что за круглая орбита, которая неидеальная?

Такое возможно в системе нескольких планет. Когда планеты своим притяжением влияют на планету с круглой орбитой. Поэтому ее орбита не идеально круглая, но может быть круглой в какой-то благоприятный момент времени расположения по своим орбитам других планет.

[postoronim]

А что-нибудь во вселенной вообще имеет идеальную форму?

Сама Вселенная идеальна. Потому что ее не с чем сравнивать.

[Arigato]

Даже форма вселенной неизвестна, так что поводов что-либо утверждать о всей вселенной нет.

[slonougam]

У меня сложилось впечатление, что Вы, slonougam, полагаете что Земля и Луна рассинхронизируются. Земля  (а то и Луна) якобы начнут раскручиваться вокруг своей оси не в соответствии с уменьшением расстояния, а быстрее.

Ранее у меня сложилось впечатление, что режим синхронизации довольно устойчивый и самовосстанавливающийся. Но как иначе, чем рассинхронизацией можно объяснить приведённое высказывание -
 "Для определённости, если лунный месяц составит нынешних тридцать земных дней, то Земля того времени будет поворачиваться вокруг своей оси шестьдесят современных земных дней." Это цитата EvilShurikа.
 А против 2 млрд лет я ничего не имею.

[EvilShurik]

Режим синхронизации устойчивый, если возмущающая сила многократно меньше стабилизирующей, т. е. солнечные приливы слабее лунных. Как это имеет место быть на Луне и поэтому она повёрнута к нам одной стороной - земные приливы на Луне сильнее солнечных.

В рассматриваемом случае лунные приливы на Земле становятся сильно слабее солнечных, и поэтому, Земля "проскакивает" синхронизацию с Луной, замедляя своё вращение вокруг оси далее. Это, в свою очередь, вызывает возникновение силы, тормозящей движение Луны по орбите вокруг Земли.

[slonougam]

Нет возражений. Добавлю. Когда солнечные приливы станут сильнее лунных, синхронизация Земли направленная в ориентации на Луну сойдёт на нет, зато начнётся процесс переориентации синхронизации Земли в направлении Солнца. И, когда - нибудь Земля станет постоянно смотреть одной стороной на Солнце. Если успеет.

[Arton]

когда - нибудь Земля станет постоянно смотреть одной стороной на Солнце.

Никогда.

Вы продолжаете путать отдельную планету с системой планет.
Это Меркурий будет (в ранге отдельной планеты) смотреть на Солнце в резонансе своего орбитального и осевого вращения. Как известно этот резонанс равен 3/2.
А Земля (в первую очередь) синхронизируется не с Солнцем, а с Луной. И система Земля – Луна, отнюдь, не отдельная (самостоятельная) планета – это система, которая синхронизируется легко пренебрегая любым солнечным влиянием со стороны.
И рассматривая процесс синхронизации системы Солнце – (система Земля - Луна), нельзя отталкиваться от аналогии с синхронизацией в системе Солнце – Меркурий.
Честно говоря, мне уже становится неинтересным ходить в этой теме кругами. Потому, я более не буду надоедать Вам объяснением различий в деле синхронизации отдельной планеты и системы планет.

[slonougam]

Да в общем то, никто и не настаивает, что система Меркурий - Солнце, это образец для системы Луна - Земля - Солнце.

[Klapaucius]

Солнечные приливы сильнее Лунных на этапе синхронизации вращения Земли и обращения вокруг неё Луны. Поэтому они "переборят" силу прилива, создаваемую Луной на Земле, и ещё сильнее затормозят вращение Земли вокруг своей оси.

Вот и тут уже засомневался. Сейчас солнечные приливы ведь складываются с лунными, а не уменьшают их влияние?

Луна станет обращаться вокруг Земли быстрее, чем Земля обращается вокруг своей оси. Лунный прилив, согласно закону Ньютона о действии и противодействии, начнёт тормозить Луну и ускорять вращение Земли.

Хорошо, это пожалуй ответ на вышеприведённый вопрос.

Но до тех пор, пока Луна не сблизится с Землёй так близко, что создаваемый её тяготением прилив превзойдёт по силе солнечный, Земля будет замедлять вращение под действием Солнечного прилива. И только при превышении силы от Лунного прилива силы Солнечного, Земля начнёт вновь убыстрять своё вращение вокруг своей оси.

Отлично. Только прилив, создаваемый тяготением Луны, уже никогда не превзойдёт солнечный. Ведь тела-то уже синхронизированы. Лунных приливов нету. Точнее есть, но они вторичны по отношению к влиянию Солнца, и по идее должны быть на много порядков меньше. Вплоть до предела Роша, если бы Солнце дожило до столкновения Земли с Луной.

При этом Луна будет обращаться по своей орбите вокруг Земли НАМНОГО быстрее, чем Земля будет обращаться вокруг своей оси. Для определённости, если лунный месяц составит нынешних тридцать земных дней, то Земля того времени будет поворачиваться вокруг своей оси шестьдесят современных земных дней.

Вот это утверждение считаю ошибочным. Можно ссылку на статью какую-нибудь, или хотя бы "на пальцах" эти числа обосновать?

[Arton]

Да в общем то, никто и не настаивает, что система Меркурий - Солнце, это образец для системы Луна - Земля - Солнце.

Да, не настаивает, но, тем не менее, упорно цепляется за выводы из этой нелепой аналогии.

[-Юрий-]

рассматривая процесс синхронизации системы Солнце – (система Земля - Луна), нельзя отталкиваться от аналогии с синхронизацией в системе Солнце – Меркурий.
Честно говоря, мне уже становится неинтересным ходить в этой теме кругами..

А может попробовать объяснить по-другому? Во вращающейся планете происходит приливное трение в массе её вещества, которое и тормозит вращение планеты вокруг своей оси. А между отдельными телами (Земля-Луна и подобные пары) такого трения не происходит - они просто не соприкасаются друг с другом. Поэтому эти пары будут кружиться в вальсе между собой постоянно. Ну, как-то так. Так?

[Arton]

Во вращающейся планете происходит приливное трение в массе её вещества, которое и тормозит эту планету.

Но только, при этом, сохранение вращательного момента системы двух небесных тел (которое тормозит и которое тормозится) никто не отменял.
Так что если у затормаживающей планеты, вращательный момент, естественно, уменьшается, то, стало быть, он (вращательный момент) обязан увеличиваться у центра масс системы. Что и приводит к удалению Луны от Земли
К сожалению, эту азбучную истину мало кто понимает, пыжась доказать, что приливное воздействие Солнца способно, якобы, заставить Луну приближаться к Земле, уменьшая, тем самым, вращательный момент центра масс системы, за счет увеличения вращательного момента не то Луны, не то Земли.

[-Юрий-]

Во вращающейся планете происходит приливное трение в массе её вещества, которое и тормозит эту планету.

Я обратил внимание, что немного не точно написал. Приливное трение тормозит не планету, а вращение планеты вокруг своей оси. Сообщение отредактировал.