Какой из Sky-Watcher -ов?: BK P2001EQ5 или BK MAK127EQ3-2 или BK MAK127AZGT?

[coresh]

Задача:

1. телескоп будет стоять в основном - на лоджии (лоджия: 1м от стены до окна), иногда - поездки за город
2. чтоб картинка была наиболее качественная (луна, планеты, deep)
3. поменьше гемороя, побольше - любви к космосу
4. отсутствие автонаведения не сильно ли напряжёт новичка?

5. Стоит ли рассматривать DOBы?
    или с DOBами слишком много гемороя (танцев с бубнами):
    А) при перевозке
    B) при эксплуатации
    C) при разборке-сборке?


PS: Новичок
возможны другие варианты
бюджет: ~30т.р. +-5т.р.

Благодарю за оперативность:
необходимо соориентироваться в течении 2-х дней

Телескоп Sky-Watcher BK MAK127EQ3-2:
 
Оптическая система:   Максутова-Кассегрена
Диаметр объектива (D), мм:   127
Фокусное расстояние (F), мм:   1500
Относительное отверстие:   1/11.8
Наибольшее полезное увеличение:   254x
Предельная звездная величина, m:   13
Вид изображения объектов:   Зеркальное прямое
Диаметр фокусера:   1.25” и 2"
Окуляр в комплекте:   PL25
Окуляр в комплекте:   PL10
Диагональное зеркало в комплекте:   90 градусов
Искатель в комплекте:   Искатель с красной точкой
Тип монтировки:   Экваториальная EQ3-2
Управление монтировкой:   Ручное
Приводы осей:   Опционально
Штатив:   Алюминиевый
Размер трубы (диаметр, длина):   14 см, 33 см
Вес трубы:   3.4 кг
Высота штатива:   71-123 см
Размер и вес упаковки (коробка 1):   102.5x46.5x30 см, 23 кг
27 750 руб.


Телескоп Sky-Watcher BK MAK127AZGT:

Оптическая система:   Максутова-Кассегрена
Диаметр объектива (D), мм:   127
Фокусное расстояние (F), мм:   1500
Относительное отверстие:   1/11.8
Наибольшее полезное увеличение:   254x
Предельная звездная величина, m:   12.6
Вид изображения объектов:   Зеркальное прямое
Диаметр фокусера:   1.25"
Окуляр в комплекте:   Super 10
Окуляр в комплекте:   Super 25
Диагональное зеркало в комплекте:   90 градусов
Искатель в комплекте:   6x30
Тип монтировки:   Азимутальная AZGT
Управление монтировкой:   Автоматизированное
Система GOTO:   AZ SynScan
Штатив:   Стальной
Размер трубы (диаметр, длина):   14.3 см, 37 см
Вес трубы:   3.3 кг
Высота штатива:   63-115 см
Общий вес в упаковке:   18 кг
22 990 руб.


Телескоп Sky-Watcher BK P2001EQ5:

Оптическая система:   Рефлектор Ньютона
Диаметр объектива (D), мм:   200
Фокусное расстояние (F), мм:   1000
Относительное отверстие:   1/5
Наибольшее полезное увеличение:   400x
Предельная звездная величина, m:   14.2
Вид изображения объектов:   Перевернутое зеркальное
Диаметр фокусера:   2" с переходником на 1.25”
Окуляр в комплекте:   Super 10
Окуляр в комплекте:   Super 25
Искатель в комплекте:   8x50
Тип монтировки:   Экваториальная EQ5
Управление монтировкой:   Ручное
Приводы осей:   Опционально
Система GOTO:   Опционально
Штатив:   Стальной
Размер трубы (диаметр, длина):   18 см, 69 см
Вес трубы:   5.6 кг
Высота штатива:   97-121.5 см
28 450 руб.

[Deminic]

Конечно берите Sky-Watcher BK P2001EQ5, покажет несравненно больше, чем два других, но будет менее компактен ясное дело. (Уместиться на достаточно просторной лоджии должен по идее).

[coresh]

Спасибо за оперативный ответ 

1. "Ньютон" (Sky-Watcher BK P2001EQ5)  - не сильно гемороен по сравнению с М-К для новичка?

2. Отсутствие автонаведения не сильно напряжёт?

3. Стоит ли рассматривать DOBы (лоджия: 1м от стены до окна)
    или с DOBами слишком много гемороя (танцев с бубнами):
    А) при перевозке
    B) при эксплуатации
    C) при разборке-сборке?

[Deminic]

1. "Ньютон" (Sky-Watcher BK P2001EQ5)  - не сильно гемороен по сравнению с М-К для новичка?

Не сильно. Люди часто боятся Ньютонов, а зря...

2. Отсутствие автонаведения не сильно напряжёт?

Это индивидуально. Мне автонаведение принципиально не нравится, я люблю сам находить объекты в небе, а кто-то может просто фанатеет от него. Всё же, я думаю, это излишество.

Стоит ли рассматривать DOBы (лоджия: 1м от стены до окна)

10" и более однако всё равно не поместятся, а брать 6" или 8" Доб на балкон при наличии возможности взять 8" на экваториале навряд ли правильно. Но я на балконах не смотрел никогда, если где ошибаюсь - пусть знающие люди поправят.

или с DOBами слишком много гемороя (танцев с бубнами):

С Добом нет никаких "танцев с бубном", если не считать потуг занятия астрофотографией с ним.

[coresh]

Re:  - "Ньютон" (Sky-Watcher BK P2001EQ5)  - не сильно гемороен по сравнению с М-К для новичка?
      - Не сильно. Люди часто боятся Ньютонов, а зря...

Можно ли более конструктивно выразиться насчёт "Ньютона" vs "Экватора",
хоть одним предложением:

Какие принципильные различия чтобы:

1. "повестись" на "Экватор", а не на "Ньютон"
2. "повестись" на "Ньютон", а не на "Экватор"

По-прежнему: благодарю

[Deminic]

Ой... 
Вы не так поняли.
Ньютон - это вид оптической схемы трубы телескопа, в которой в качестве объектива используется сферическое или параболическое зеркало.
А Экваториал и Добсон (Доб) как я тут выражался - это разные виды монтировки телескопа, другими словами, по народному, штатива или треноги (хотя монтировка Добсона весьма слабо похожа на треногу).
То есть трубу Ньютона можно использовать с экваториальной монтировкой или с монтировкой Добсона, а можно ещё с азимутальной, частным случаем которой монтировка Добсона и является.

Ньютоны - нормальные телескопы, "рабочие лошадки" большинства любителей астрономии.

[coresh]

Верно: прогуглил до википедии...

А "Ньютон" или "М-К", полагаю, никак не влияет на "новичок/неновичок",
разве, что на длину трубы: верно ли рассуждение?

Ещё, в силу окружающей обстановки лоджии, если,
в угоду экономии площади, придётся остановиться
на BK MAK127EQ3-2 или BK MAK127AZGT:

что порекомендуете, с фокусом на требования в 1-м посту данного топика?

[СитТхАрта]

а куда у нас смотрит лоджия? на экваториалах что у BKP2001HEQ5 что MAK127EQ3-2 прежде чем пользоваться ведением нужно полярную ось навести, если направление на полярную зве4зду заслоняет дом то настроить полярную ось новичку будет проблематично. потом BKP2001 т.к. из-за того что окулярный узел сбоку - неудобен на экваториале, а на балконе неудобен вдвойне, то может оказаться что при наблюдениях некоторых объектов окулярный узел будет расположен так, что смотреть в него можно будет только если парить на крыльях в воздухе за пределами лоджии. в Мак на экваториале смотреть удобно, но он в силу заметно меньшей апертуры и покажет не так детально и ярко как ньютон. Вобщем для визуала апертурный ньютон правильный выбор, но если нет желания заниматься фото, то экваториал доставит больше суеты.

если желание иметь все таки один инструмент и для балкона и для выездов и использоваться он будет для визуала, то мой совет таже труба P2001 только на азимутальной монтировке типа HDAZ или подобное. азимуталка не занимает много места на балконе, т.е. будет возможность подойти к окуляру с любой стороны, не требует привязки к полярной оси. и легка в ведении.

вот мой балконно - походный вариант на фото. труба с меньшим фокусом P2008

[coresh]

Одна лоджия (метр от стены до стекла) смотрит на юго-восток (здесь удобно ловить луну ночью)

Вторая лоджия смотрит на северо-восток (ближе к северу) (83см от стены до стекла),

в обоих случаях имеется возможность открыть окно.

Кстати: впечатляет труба по длине-диаметру: что представлено?

[СитТхАрта]

Так указано же. P2008 это 200мм фокус 800мм

[Dornier]

Берите экваториал с ведением. Полярку отстроите в другом месте, хоть на второй лоджии (угол возвышения), азимут хоть по компасу, для визуала не критично. Зато сможете использовать большие увеличения и объект не будет теряться, если от скопа отошли. Деньги-то позволяют. Ну а на остаток - чем больше, тем лучше, но не менее, чем 200мм.

[СитТхАрта]

вкладывать деньги в монти с ведением а не в апертуру под визуал - пустая трата денег. вести объекты с увеличением в 2D на азимутале не трудно.

[Dornier]

вкладывать деньги в монти с ведением а не в апертуру под визуал - пустая трата денег. вести объекты с увеличением в 2D на азимутале не трудно.

Человек всерьез рассматривает телескопы с апертурой 127мм за цену до 35 тысяч, кроме того он ограничен балконом по размерам трубы, так что не думаю, что в данной ситуации нормальная монтировка - пустая трата. На 200мм у него хватит "остатка" совершенно спокойно, если на барахолке брать. А то и не на 200.
Доб не для этих диаметров. Доб там, где экваториал становится не по карману и не по спине. А доб разумного для доба размера не для балкона.
Пример, за 40 т.р. (лишь чуть больше бюджета автора) я взял свой Тал250 на МТ3С. На балкон влезает, где и хранится (но не смотрю с балкона). А вот когда моторчик почему-либо останавливается - вот тут я начинаю видеть преимущества моторизированной монтировки, когда объект со скоростью поезда из поля зрения уходит. Ньютон же всяко будет дешевле Клевцова. Так что 250мм и моторизированный экваториал за озвученную сумму просто просятся на балкон.

[СитТхАрта]

т.к. у ТС лоджия то речи про доб нет. речь про азимутал, который заметно менее габаритный и менее дорогой. для визуала его более чем достаточно. остаток средств лучше потратить на качественные окуляры и корректор комы

[Dornier]

Насчет азимутальной я не знаю, но те азимутальные монтировки, что выложены на соответствующей страничке в Звездочете не выдерживают сравнения по нагрузке с EQ5, и напротив, вполне выдерживают сравнение с ней по цене.

[coresh]

Берите экваториал с ведением. Полярку отстроите в другом месте

1. Что конкретно понимается под "экваториал с ведением"?
2. " Полярку отстроите в другом месте" - направление на полярную звезду?

[coresh]

250мм и моторизированный экваториал за озвученную сумму просто просятся на балкон

Какие модели под  250мм и моторизированный экваториал могут рассматриваться?

[СитТхАрта]

35 килорублей стоит только одна EQ6 без трубы. б/у. для голой трубы 25012 б/у еще +15-20 килорубля. у ТС бюджет всего 35 круб. Dornier о чем вы?

[coresh]

Так указано же. P2008 это 200мм фокус 800мм

Нет ощущения, что после SW Dob 10" - P2008 хочется продать не задумываясь?

[coresh]

речь про азимутал, который заметно менее габаритный и менее дорогой. для визуала его более чем достаточно

Речь о Sky-Watcher BK MAK127AZGT?

остаток средств лучше потратить на качественные окуляры и корректор комы

Что можно конкретно порекомендовать из "набора джентельмена" в части, касающейся "качественные окуляры и корректор комы" для Sky-Watcher BK P2001EQ5?