A A A A Автор Тема: Новый вид человека. Разделение человечества на новые расы и подвиды.  (Прочитано 7017 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ксавье

  • Гость
Тема во многом спорная. Но я хочу разобраться в этом вопросе более основательно. К примеру, ученые считают, что благодаря мутации в челюстной мышце стало возможным усложнение и увеличение объема мозга. То есть челюсть уменьшилась, а мышца со временем сократилась, ослабла, зато стало возможным появление большого объема мозга. Примерно 2-2,5 млн лет назад появился примат с мутировавшим геном в челюстной мышце. Со временем данная мутация стала доминирующей у вида обезьян, ставших позже разумными.
Теперь вопрос для обсуждения: какая же мутация может привести к появлению нового вида человека?

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 691
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Новый вид человека
« Ответ #1 : 14 Апр 2014 [11:22:38] »
Теперь вопрос для обсуждения: какая же мутация может привести к появлению нового вида человека?
Ни какая. Человек вплотную подошел к исторической точке, после которой его биологическая эволюция завершится навсегда.

Оффлайн СССР

  • *****
  • Сообщений: 1 141
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от СССР
Re: Новый вид человека
« Ответ #2 : 14 Апр 2014 [12:14:06] »
Теперь вопрос для обсуждения: какая же мутация может привести к появлению нового вида человека?
Ни какая. Человек вплотную подошел к исторической точке, после которой его биологическая эволюция завершится навсегда.
Это заднее слово биологии?

Ксавье

  • Гость
Re: Новый вид человека
« Ответ #3 : 14 Апр 2014 [12:18:22] »
Теперь вопрос для обсуждения: какая же мутация может привести к появлению нового вида человека?
Ни какая. Человек вплотную подошел к исторической точке, после которой его биологическая эволюция завершится навсегда.
Почему так считаете?

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Новый вид человека
« Ответ #4 : 14 Апр 2014 [12:39:04] »
Приветствую форумчан!

Ни какая. Человек вплотную подошел к исторической точке, после которой его биологическая эволюция завершится навсегда.
Это спорный вопрос. Одни ученые полагают, что таки да, биологическая эволюция хомасапиенсов закончена, други, напротив, полагают, что эволюция таки продолжается.
Но это не имеет уже особого значения, так как дальнейшая эволюция вида хомосапиенс в будущем  будет определятся не естественной, а искусственной эволюцией, то есть направленным вмешательством в геном.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 172
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Новый вид человека
« Ответ #5 : 14 Апр 2014 [13:20:08] »
Событийный ряд развития хомосапиенс настолько превысил мутагенный, что создалась иллюзия, будто этот вид перестал развиваться совсем. Это не более, чем предрассудок, пройдёт каких нибудь 300 лет, по эволюционным меркам сущие гроши, продолжительность жизни увеличится примерно до 100 лет, хомосапиенс выйдет в безгравитационное пространство на ПМЖ - чем вам не повод для развития мутагенных фантазий?

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Новый вид человека
« Ответ #6 : 14 Апр 2014 [13:48:22] »
Но это не имеет уже особого значения, так как дальнейшая эволюция вида хомосапиенс в будущем  будет определятся не естественной, а искусственной эволюцией, то есть направленным вмешательством в геном.
Когда аминокислото-собиратели, называющие себя генными инженерами, научатся из 4-х букв складывать "вечность" ЖИЗНЬ, тогда пусть и вмешиваются в геном, а пока это напоминает тыканье кнопок незнакомо-непонятного устройства ("хотят как лучше, а получится как всегда"(с))  >:D
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Новый вид человека
« Ответ #7 : 14 Апр 2014 [15:17:55] »
а пока это напоминает тыканье кнопок незнакомо-непонятного устройства
Ну это пока (с)
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Новый вид человека
« Ответ #8 : 14 Апр 2014 [17:14:20] »
Ну это пока (с)
Даже  если  кнопка  красного  цвета  ?

Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Рок

  • *****
  • Сообщений: 1 096
  • Благодарностей: 9
  • Не надо мучать бедную птицу!
    • Сообщения от Рок
Re: Новый вид человека
« Ответ #9 : 14 Апр 2014 [19:42:52] »
Даже  если  кнопка  красного  цвета  ?
В природе нет "красных кнопок". Есть субьктивные человеческие рефлексии.
Одиноки ли мы в этом мире, или есть рядом великие цивилизации? Прослушивание неба, попытки расшифровать далёкие радиосигналы пока никакого эффекта не принесли. Быть может, потому, что мы опять ищем козявочек, а нужно слона?
----------------
"...И взрывами ядерных бомб  от Ада оставлен лишь прах..."

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 418
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Новый вид человека
« Ответ #10 : 14 Апр 2014 [21:51:19] »
... Теперь вопрос для обсуждения: какая же мутация может привести к появлению нового вида человека?
Встречный вопрос - каким мы видим этого самого нового человека? И чем он (по нашему мнению) должен отличаться от человека старого?
С уважением. Олег

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Новый вид человека
« Ответ #11 : 14 Апр 2014 [22:07:19] »
В природе нет "красных кнопок". Есть субьктивные человеческие рефлексии.
В природе может быть и нет, хотя ...
А среди продуктов амино-заменителей сколько угодно. Игрушки в детстве разбирали улучшали ? Помните порядок действий ? Тут и дети позвзрослее и игрушки посерьёзнее, научная любознательность называется
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 691
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Новый вид человека
« Ответ #12 : 15 Апр 2014 [00:32:53] »
Почему так считаете?
Потому как эволюция есть процес приспособления вида к среде обитания. Человек сам себе создает оптимальную среду, потому ему не надо к среде приспасабливатся а значит не нужно видоизменятся.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 426
  • Благодарностей: 186
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Новый вид человека
« Ответ #13 : 15 Апр 2014 [01:21:22] »
Но это не имеет уже особого значения, так как дальнейшая эволюция вида хомосапиенс в будущем  будет определятся не естественной, а искусственной эволюцией, то есть направленным вмешательством в геном.
Когда аминокислото-собиратели, называющие себя генными инженерами, научатся из 4-х букв складывать "вечность" ЖИЗНЬ, тогда пусть и вмешиваются в геном, а пока это напоминает тыканье кнопок незнакомо-непонятного устройства ("хотят как лучше, а получится как всегда"(с))  >:D

Человеческий геном уже внедряется коровам (молоко) и свиньям (донорские органы), пока лишь экспериментально.
Конечно, если бы всё это было бы на продвинутой стадии, мы тут уже не обсуждали бы, куда двинется эволюция человечества. Просто перечитывали бы Лема, "Путешествие двадцать первое" где модификации человека - в первую очередь дань моде (и просто восхищались бы предвидению). Чем не мотивация изменений генома? Да и промышленности нет, мебель и дома (а может и космические корабли) растут на грядке.
Carthago restituenda est

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Новый вид человека
« Ответ #14 : 15 Апр 2014 [02:32:59] »
Тема во многом спорная.
Тема не спорная, просто опросы не верно поставлены.
Но я хочу разобраться в этом вопросе более основательно. К примеру, ученые считают,

Палео Форум "Задать вопрос" http://paleoforum.ru/index.php/board,16.0.html , и\или почитать ответы на Антропология.ру.
Правда если ответят и не замажут "дырки".
что благодаря мутации в челюстной мышце стало возможным усложнение и увеличение объема мозга.
Нет совершенно не так.
Мозг человека увеличивался по вполне простым и понятным причинам - потому что это главный орган для выживания на побережье. Для иных условий он особо не нужен.
Голосовое общение - это свойство гоминид, человеческая акустическая система, не неизбежна и не необходима, есть же язык свиста.
Язык тоже вероятнее эволюционный магистрал человекообразных. Но шимпанзе,  как и гориллы  свернули с него, а остальные современные виды кроме человека, не живут стайно.
Со временем данная мутация стала доминирующей у вида обезьян, ставших позже разумными.
Теперь вопрос для обсуждения: какая же мутация может привести к появлению нового вида человека?

К появлению нового вида или его переформатированию ведёт не "мутация", а ЛЮБОВЬ.
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн Константин ВАРБ

  • *****
  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 52
  • Малые камни не выйдут на высокую орбиту (с)
    • Сообщения от Константин ВАРБ
Re: Новый вид человека
« Ответ #15 : 15 Апр 2014 [02:36:51] »
Почему так считаете?
Потому как эволюция есть процесс приспособления вида к среде обитания. Человек сам себе создает оптимальную среду, потому ему не надо к среде приспасабливатся а значит не нужно видоизменятся.

Вообще-то эволюция человека сейчас идёт очень высокими темпами, в полном соответствии с теорией Дарвина, не смотря на сопротивление социал"дарвинистов".
Розы неповторимы.
Где бы не находились они, они пахнут совершенно одинаково. И одинаково солоны на вкус.
Вот так мы их и познаём, розы(с)

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Новый вид человека
« Ответ #16 : 15 Апр 2014 [02:41:34] »
Почему так считаете?
Потому как эволюция есть процес приспособления вида к среде обитания. Человек сам себе создает оптимальную среду, потому ему не надо к среде приспасабливатся а значит не нужно видоизменятся.
Конечно, конечно создаёт оптимальную среду

Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Ксавье

  • Гость
Re: Новый вид человека
« Ответ #17 : 15 Апр 2014 [08:20:01] »
... Теперь вопрос для обсуждения: какая же мутация может привести к появлению нового вида человека?
Встречный вопрос - каким мы видим этого самого нового человека? И чем он (по нашему мнению) должен отличаться от человека старого?
Ну все остальные мутации, происходившие у предков человека разумного, не имеют никакого смысла без мутации челюстной мышцы. Иначе человек так и остался бы без большого объема мозга

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 172
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Re: Новый вид человека
« Ответ #18 : 15 Апр 2014 [08:53:43] »
Ну причём здесь челюстные мышцы и большой объём мозга? Не нужен большой объём мозга для решения сложных задач. Посчитайте увеличение площади поверхности коры мозга и вы поймёте, что в увеличении объёма никакого смысла нет. В увеличении генома тоже никакого смысла нет. Это пережитки мышления 19-го века. Хомосапиенс ещё не исчерпал даже тот биоресурс, который был заложен 50000 лет назад.

Ксавье

  • Гость
Re: Новый вид человека
« Ответ #19 : 15 Апр 2014 [09:46:46] »
Как это при чем? Очень даже прямое отношение. Зависимость объема мозга от размеров мышцы большая. Если интересно - поищите и посмотрите