Новый вид человека. Разделение человечества на новые расы и подвиды.

[archetip-z]

Почему всё надо мерить лишь объёмами мозга и количеством нервных клеток? Ну получил человек этот объём ещё в эпоху Палеолита. Более не нужно - избыточно.
 Дальше у него другие испытания - отсутствием гравитации к примеру, какие мышцы атрофируются, а какие наоборот гипертрофируются - вот я вам предлагаю позитивное развитие вашей темы.

[ВадимZero]

Вообще-то эволюция человека сейчас идёт очень высокими темпами, в полном соответствии с теорией Дарвина, не смотря на сопротивление социал"дарвинистов".

На данный момент идет эволюция. Во многом она связана с социальными изменениями в мире. Но это не надолго лет на сто, двести. Как только социальный прогрес достигнет своего пика эволюция начнет топтаться на одном месте.

Конечно, конечно создаёт оптимальную среду

Как же, человек существо теплолюбивое.

[Okub62]

Ну все остальные мутации, происходившие у предков человека разумного, не имеют никакого смысла без мутации челюстной мышцы. Иначе человек так и остался бы без большого объема мозга

У муравьеда мощные челюстные мышцы?

[Nucleosome]

Ни какая.

безусловно. но совсем не поэтому:

Человек вплотную подошел к исторической точке, после которой его биологическая эволюция завершится навсегда.

а потому что вообще одиночные мутации к образованию вида не приводят. их всегда нужно много для этого.

в будущем  будет определятся не естественной, а искусственной эволюцией, то есть направленным вмешательством в геном.

может быть, но это будет в итоге ознаать только новый источник разнообразия. и из него будут выбираться более и менее оптимальные варианты. а уж какие именно - это покажет время, и отбор конечно. естественный. или половой.

Вообще-то эволюция человека сейчас идёт очень высокими темпами, в полном соответствии с теорией Дарвина, не смотря на сопротивление социал"дарвинистов".

скорее всего

Человек сам себе создает оптимальную среду, потому ему не надо к среде приспасабливатся а значит не нужно видоизменятся.

ну создаёт он тоже эту среду не в вакууме. а на основании условий поверхности Земли. и к ним надо её подгонять. а это далеко не всегда тривиально

[Klapaucius]

Как только социальный прогрес достигнет своего пика эволюция начнет топтаться на одном месте.

Скажите это муравьям. Если вдруг социальные отношения стабилизируются, мы пойдём по тому же пути. Будет не нужна наука, достаточно религии. Долго медленно, но выведение новых пород людей и животных (слуг, из людей) всё равно будет. Это временный, но долгий тупик. Только овладение генной инженерией, как можно масштабнее и быстрее, может ускорить процессы на много порядков. Не в смысле слуг из людей конечно, просто новые возможности.

[ВадимZero]

а потому что вообще одиночные мутации к образованию вида не приводят. их всегда нужно много для этого.

Для образования нового вида нужно как минимум давление отбора. Мутации сами по себе лишь матерьял для него. У человека как и у многих видов с мута-генозем проблем нет. А благодаря большой численности, у человека очень большой генетический пул разнообразных мутаций.  Проблема только в отсутствии направленного отбора.

ну создаёт он тоже эту среду не в вакууме. а на основании условий поверхности Земли. и к ним надо её подгонять. а это далеко не всегда тривиально

Ну пока что история показывает что человек с основной массой проблем хорошо справляется по средствам культуры и интелекта. Обходясь без генетической подстройки под среду(за редкими исключениями)

Будет не нужна наука, достаточно религии.

Наука она всегда нужна, как и религия. Обе они занимают свою нишу и не уйдут. Религия правда в современном мире теряет свою силу. Для современного городского человека, религия есть просто игрушка для самоуспокоения. Ту же роль которую она имела в прошлом, религия теряет.

Долго медленно, но выведение новых пород людей и животных (слуг, из людей) всё равно будет.

И как вы это себе представляете?

[Ксавье]

Ну все остальные мутации, происходившие у предков человека разумного, не имеют никакого смысла без мутации челюстной мышцы. Иначе человек так и остался бы без большого объема мозга

У муравьеда мощные челюстные мышцы?

И при чем здесь муравьед? Можете пояснить?

[Константин ВАРБ]

а потому что вообще одиночные мутации к образованию вида не приводят. их всегда нужно много для этого.

Для образования нового вида нужно как минимум давление отбора. Мутации сами по себе лишь матерьял для него. У человека как и у многих видов с мута-генозем проблем нет. А благодаря большой численности, у человека очень большой генетический пул разнообразных мутаций.  Проблема только в отсутствии направленного отбора

Вадим Вы путаете Эволюцию и видообразование.
Для Эволюции благодаря разнообразию сред обитания и образa жизни человека и  «благодаря большой численности, у человека очень большой генетический пул разнообразных мутаций» такое состояние вида наиболее благоприятно.
(Большая река даже при малом уклоне течёт быстрее малого ручейка).

[Nucleosome]

Проблема только в отсутствии направленного отбора.

это спорное утверждение. во-первых - есть данные об отборе на какие-то определённые аллели - где-то я тут уже приводил. во-вторых - то, что мы не можем определить направление не значит, что его нет вовсе.

Ну пока что история показывает что человек с основной массой проблем хорошо справляется по средствам культуры и интелекта. Обходясь без генетической подстройки под среду(за редкими исключениями)

да, генетически человек меняется при этом мало. но - в своём выборе он огранице именно условиями - к примеру посмотрите на расположение больших городов - оно не просто так почти во всех случаях, а зависит от окружающих условий.

[VimanaPro]

посмотрите на расположение больших городов - оно не просто так почти во всех случаях, а зависит от окружающих условий.

Наверное всё-таки в большей степени от исторических событий/условий

[ВадимZero]

да, генетически человек меняется при этом мало. но - в своём выборе он огранице именно условиями - к примеру посмотрите на расположение больших городов - оно не просто так почти во всех случаях, а зависит от окружающих условий.

Опять же это к отбору генотипов не имеет отношения. Потому нет смысла это обсуждать в данной теме.

это спорное утверждение. во-первых - есть данные об отборе на какие-то определённые аллели - где-то я тут уже приводил. во-вторых - то,

Ну на данный момент давление отбора довольно ярко выражено. У кого то один ребенок, у кого то три. Но как только отбор выметет нежелающих воспроизводится, а население вырастет, введут ограничение на рождаемость отбор сильно ослабнет.

во-вторых - то, что мы не можем определить направление не значит, что его нет вовсе.

Отбор он определяется средой и ее изменчивостью или постоянством. Конечно отбор и эволюция конкретных алелей совсем на нет не сойдет. Она будет крутится вокруг, да около оптиума приспособленности к среде.

[Okub62]

Ну все остальные мутации, происходившие у предков человека разумного, не имеют никакого смысла без мутации челюстной мышцы. Иначе человек так и остался бы без большого объема мозга

У муравьеда мощные челюстные мышцы?

И при чем здесь муравьед? Можете пояснить?

Вы же связали объём мозга с развитием челюстных мышц, вот и пришло в голову. Не очень умно? Наверное, у меня чересчур развиты челюсти (со всеми вытекающими), прошу прощения. 

[гравицап]

Эволюция человека или вида - это нонсенс. Эволюция - это развитие жизни в целом или какой либо ветви, например эволюция человекообразных от австралопитека до хомосапиенса.. Вид целиком не может эволюционировать, только небольшая популяция при смене образа жизни может эволюционировать в новый вид. Я думаю, пока человек еще далеко от границ универсальности, заложенной при его возникновении, как вида. Когда человек окажется или выберет образ жизни , к которому он не приспособлен, тогда различные популяции, ведущие такой экстремальный образ жизни будут приспосабливаться и могут появиться новые виды человека. Отсутствие гравитации - возможно да.

[Ксавье]

Вы же связали объём мозга с развитием челюстных мышц, вот и пришло в голову. Не очень умно? Наверное, у меня чересчур развиты челюсти (со всеми вытекающими), прошу прощения. 

Прочтите еще раз. Там что написано? Муравьед или человек разумный? Не надо выдавать свои высказывания за мои

[czet]

Ну причём здесь челюстные мышцы и большой объём мозга?

Верно, совершенно не причем. Мозг лучше сразу помещать в банку с физ. раствором и подключать к интернету, помещать в ячейки в подземном хранилище, электропитание от солнечных батарей и ветряков, обслуживаюжий персонал роботы.

[Klapaucius]

Будет не нужна наука, достаточно религии.

Наука она всегда нужна, как и религия. Обе они занимают свою нишу и не уйдут. Религия правда в современном мире теряет свою силу. Для современного городского человека, религия есть просто игрушка для самоуспокоения. Ту же роль которую она имела в прошлом, религия теряет.

Религия есть вера в явления, не требующие доказательств своих свойств или даже существования. Например все мы знаем, что деньги существуют. И верим в их эффективность. Однако вот мне непонятна их сущность, с научной точки зрения. Это ведь либо нарезанные бумажки (раньше больше металлические монетки), либо просто числа в электронной памяти. Можно в деньги верить, можно подождать пока появятся нормальные психиатры, и научатся это лечить. Не, ну я понимаю, что произведение "Приключения Буратино" существует, как и все его персонажи, даже если сжечь все экземпляры книги. Пока остаётся в памяти хоть одного человека. И как моралистская книжка для детей действенна и полезна. Но и только.

Долго медленно, но выведение новых пород людей и животных (слуг, из людей) всё равно будет.

И как вы это себе представляете?

Селекция. В Индии была долго кастовая система, правда к селекции это не привело, как считается. Времени прошло всё же мало, и фактически не было реального отбора (выживает лучший кузнец например, или счетовод - просто семейный бизнес).  Популяции людей были частично изолированы друг от друга в рамках одного общества, и только. За миллионы лет может что-то и получилось бы.

[VimanaPro]

В Индии была долго кастовая система, правда к селекции это не привело, как считается

Мне одна бабуся нашептала, что тот самый Гиппократ, который родился в около 460 году до н.э. также был кастирован начиная с Асклепия, сын которого - Подалирий промышлял врачеванием и ратничеством в Троянскую войну (около 1260 года до н.э). То есть по словам той же бабуси (    ) как бы был в врачом в 26-м поколении.

имхо. селекция, не отягощённая Ост-Индийской компанией, понимаешь какая загогулина ...

[Klapaucius]

Асклепий он кто, сын божий или просто человек? Или литературный персонаж? Мало ли кто чего сказал? Кто кому изменял за эти столетия?
Это у собачек можно легко делать породы, и следить кто кого родил или был отцом: по внешним признакам. С людьми пока не так. Хотя уже, генетическая экспертиза называется.

[незлой]

вообще, слыхав, люди генетически практически идентичны, разница - чуть ли не доли процента (точно не помню), гораздо меньше, чем у других видов. считается, что через "бутылочное горлышко" вид прошёл ~ 75 тыщ. лет тому, принимая примерно 6 поколений на столетие -- это гдето 4 с половиной тысячи поколений назад.

много это или мало? чем объяснить такой малый генетический разброс -- недостатком времени или "консервативностью" генома (?  чтобы это ни значило)

[Ксавье]

Вымирания. Очень многочисленные и многократные