A A A A Автор Тема: Шлифы метеоритов в поляризованном свете  (Прочитано 33750 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #220 : 19 Авг 2015 [12:05:21] »
Это известная проблема Никона, но если переключаться в полный мануал - начинает фотографировать без объектива. Недавно решал ее стыкуя Никон с телескопом. Все заработало.

Онлайн Цицерон

  • *****
  • Сообщений: 2 782
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от Цицерон
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #221 : 19 Авг 2015 [12:29:17] »
Вчера получил в неограниченное во времени пользование - минералогический лейцовский микроскоп...
...каких годов может быть данная модель?
Тимур, какой у него серийный номер?

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #222 : 19 Авг 2015 [12:53:29] »
Так не нахожу пока номер. Где он должен быть выгравирован?

Онлайн Цицерон

  • *****
  • Сообщений: 2 782
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от Цицерон
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #223 : 19 Авг 2015 [12:55:27] »
Так не нахожу пока номер. Где он должен быть выгравирован?
Спереди на корпусе, где написано "Ernst Leitz Wetzlar". Под ним номер.

Оффлайн KRONA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 1
  • !
    • Сообщения от KRONA
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #224 : 19 Авг 2015 [12:55:44] »
 author=Timur
Это известная проблема Никона, но если переключаться в полный мануал - начинает фотографировать без объектива. Недавно решал ее стыкуя Никон с телескопом. Все заработало.

   Спасибо, Тимур, не знал об этом! Если получится, сооружу  переходник из какой-нибудь чёрной трубы - для жёсткой фиксации на микроскопе.
  Тимур, небольшой коммент к ответу 210 : я также изготовил свой первый прозрачный шлиф - есть "подводные камни" при изготовлении сего изделия искусства: надо избегать начинать эту работу с микротрещинами на будущем шлифе - в самый неподходящий момент (на финише) образец рассыпается, но это относится только к неприклеенным образцам - как у меня, при изготовлении "на коленке". Я шлифую большим пальцем правой руки, прижимая образец к наждачной бумаге на  толстом куске стекла.

 P.S.   Опробовал Nikon без объектива на микроскопе типа МБС2, скажу прямо - неудовлетворён: режима макро нет.
          Для сравнения две фотки - от Никона и от мыльницы Канон - микроскоп в одном и том же положении: окуляр 8х, множитель 2х. Мыльница в режиме МАКРО.
  PPS - Объект съёмки: тот же камень, о котором шла речь выше. Это какое-то инородное тело в камне, сильно отличающееся от свойств собственно камня. Абсолютно немагнитное тело, вдобавок, то что на фотке - разрыв  алюминиевого включения в этом инородном теле. 
« Последнее редактирование: 19 Авг 2015 [14:14:45] от KRONA »
Если дейст_но гелий не улетает из атм_ры, то мы вынуждены создавать какие-то новые гипотезы или просто признать, что Земле не 4,5 млрд лет, а всего-навсего неск. сот миллионов лет. (Разр_тель мифов.  Св_ва мет_тов и возраст Земли)ИМХО, гелий на ноч. стор. Земли сдувается легче. Гравитация не удержит

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #225 : 19 Авг 2015 [14:09:54] »
Пластинка, для изготовления шлифа должна пропитываться эпоксидкой до приклеивания на стекло (со стороны приклеивания). Далее, она сама-собой пропитывается при приклеивании к стеклу, и финальная пропитка - на толщине 100-200 микрон, в зависимости от типа материала, перед заключительной стадией шлифовки. Это - классика. Шлифовать все-таки лучше на плоском вращающемся шлифовальнике. Это позволяет избежать карыта, а полировать можно ручками, на перфокарте или стекле плоском. Тут уже края особо не заваливаются.

Оффлайн KRONA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 1
  • !
    • Сообщения от KRONA
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #226 : 19 Авг 2015 [14:25:16] »
     author=Timur
Пластинка, для изготовления шлифа должна пропитываться эпоксидкой до приклеивания на стекло (со стороны приклеивания). Далее, она сама-собой пропитывается при приклеивании к стеклу, и финальная пропитка - на толщине 100-200 микрон, в зависимости от типа материала, перед заключительной стадией шлифовки. Это - классика. Шлифовать все-таки лучше на плоском вращающемся шлифовальнике. Это позволяет избежать карыта, а полировать можно ручками, на перфокарте или стекле плоском. Тут уже края особо не заваливаются.


     У меня шлиф 0.3 мм., неклееный, потому очень уязвимый.

Если дейст_но гелий не улетает из атм_ры, то мы вынуждены создавать какие-то новые гипотезы или просто признать, что Земле не 4,5 млрд лет, а всего-навсего неск. сот миллионов лет. (Разр_тель мифов.  Св_ва мет_тов и возраст Земли)ИМХО, гелий на ноч. стор. Земли сдувается легче. Гравитация не удержит

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #227 : 19 Авг 2015 [18:19:25] »
Хи-хи, на Астрофесте я то же говорил всем что шлиф должен быть 0.3 мм, но ошибался... Шлиф должен быть 0.03 мм, и это жесткий стандарт. Сегодня доделую первую партию шлифов (до этого сделано было 3). Осталось две алмазные пасты: 2/1 и 0,5/0. Три из них - метеоритные. Вроде получилось хорошо, за исключением эстетики эпоксидки вне площади шлифа. Следующий раз иэто постараюсь сделать эстетично.

Оффлайн Валерий61

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Валерий61
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #228 : 19 Авг 2015 [19:28:30] »
Американские петрологи, из лунного грунта, делали шлифы 0025мм.

Оффлайн KRONA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 1
  • !
    • Сообщения от KRONA
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #229 : 19 Авг 2015 [20:56:25] »
 author=Timur
Хи-хи, на Астрофесте я то же говорил всем что шлиф должен быть 0.3 мм, но ошибался... Шлиф должен быть 0.03 мм, и это жесткий стандарт. Сегодня доделую первую партию шлифов (до этого сделано было 3). Осталось две алмазные пасты: 2/1 и 0,5/0. Три из них - метеоритные. Вроде получилось хорошо, за исключением эстетики эпоксидки вне площади шлифа. Следующий раз иэто постараюсь сделать эстетично.


   30 микрон этто круто, такой шлиф на коленке не сотворишь. Но, всё же и 300 микрон смотрятся неплохо - тем более, из своих собственных рук. Первое фото общий вид шлифа, второе - хоть и 96 град., но пьётся, как все 100 (М. Евдокимов - из к-фильма) - смотрится, как что-то мистическое!
   И вдогонку: я пробовал клеить шлиф для обработки к металлической - стальной пластине сахаром (расплавляя его на пластине); удобно тем, что сахар (после изготовления шлифа) растворяется в воде и шлиф освобождается от пластинки. Но есть НО - это около 180 град., для последующего исследования шлифа это, наверное, недопустимая температура?
« Последнее редактирование: 19 Авг 2015 [21:22:59] от KRONA »
Если дейст_но гелий не улетает из атм_ры, то мы вынуждены создавать какие-то новые гипотезы или просто признать, что Земле не 4,5 млрд лет, а всего-навсего неск. сот миллионов лет. (Разр_тель мифов.  Св_ва мет_тов и возраст Земли)ИМХО, гелий на ноч. стор. Земли сдувается легче. Гравитация не удержит

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #230 : 19 Авг 2015 [23:42:00] »
Американские петрологи, из лунного грунта, делали шлифы 0025мм.

Ну, наверное речь все-таки о 25 микронах. В литературе встречаются данные о 20-30 микронах. В России - считается что делать надо 30, вроде как, а вот для углей - иногда делают 10 микрон.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #231 : 19 Авг 2015 [23:49:16] »
author=Timur
Хи-хи, на Астрофесте я то же говорил всем что шлиф должен быть 0.3 мм, но ошибался... Шлиф должен быть 0.03 мм, и это жесткий стандарт. Сегодня доделую первую партию шлифов (до этого сделано было 3). Осталось две алмазные пасты: 2/1 и 0,5/0. Три из них - метеоритные. Вроде получилось хорошо, за исключением эстетики эпоксидки вне площади шлифа. Следующий раз иэто постараюсь сделать эстетично.


   30 микрон этто круто, такой шлиф на коленке не сотворишь. Но, всё же и 300 микрон смотрятся неплохо - тем более, из своих собственных рук. Первое фото общий вид шлифа, второе - хоть и 96 град., но пьётся, как все 100 (М. Евдокимов - из к-фильма) - смотрится, как что-то мистическое!
   И вдогонку: я пробовал клеить шлиф для обработки к металлической - стальной пластине сахаром (расплавляя его на пластине); удобно тем, что сахар (после изготовления шлифа) растворяется в воде и шлиф освобождается от пластинки. Но есть НО - это около 180 град., для последующего исследования шлифа это, наверное, недопустимая температура?

Ну, а почему все-таки не клеить намертво к стеклу, как положено? :) Греть так сильно, конечно, не желательно, для исследовательского шлифа. 5 шлифов доделал. Метеориты не из особо красивых оказались, а вот магнитный камень из щуровского карьера и черная субстанция с Крита - очень занятные. Щуровский - конечно сразу видно что не метеорит, а с черным - еще повозимся. Его в МГУ изучают, на предмет органики, и в ИКИ кусочек ждет изучения.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #232 : 19 Авг 2015 [23:51:10] »
Шлиф 300 микрон - хоть и получается прозрачным из некоторых пород - показывает в некотором смысле кашу из кристаллов, по лучу зрения. Один на другой накладывается, в толще.

Оффлайн KRONA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 1
  • !
    • Сообщения от KRONA
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #233 : 20 Авг 2015 [12:47:47] »
        author=Timur
Шлиф 300 микрон - хоть и получается прозрачным из некоторых пород - показывает в некотором смысле кашу из кристаллов, по лучу зрения. Один на другой накладывается, в толще.

     Спасибо, Тимур.

  P.S. (21.08.15г.) - возникла непреодолимая преграда для мзготовления прозрачного шлифа формата 30 микрон. Ещё при изготовлении своего первого шлифа толщиной 300 микрон, обратил внимание, что при шлифовке откалывается вершинка крупного (70 микрон) кристалла и этот осколочек оставляет глубокие борозды на поверхности шлифа. Но при изготовлении прозрачного шлифа 30 микронного формата такой "осколочек" разнесет в щепУ уже практически готовый шлиф! И малые осколки - а их что грязи - будут добивать шлиф.
« Последнее редактирование: 21 Авг 2015 [10:07:46] от KRONA »
Если дейст_но гелий не улетает из атм_ры, то мы вынуждены создавать какие-то новые гипотезы или просто признать, что Земле не 4,5 млрд лет, а всего-навсего неск. сот миллионов лет. (Разр_тель мифов.  Св_ва мет_тов и возраст Земли)ИМХО, гелий на ноч. стор. Земли сдувается легче. Гравитация не удержит

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #234 : 21 Авг 2015 [09:27:59] »
Так не нахожу пока номер. Где он должен быть выгравирован?
Спереди на корпусе, где написано "Ernst Leitz Wetzlar". Под ним номер.


О, действительно есть! Номер: 328355 Буду благодарен за информацию о годе выпуска!

Онлайн Цицерон

  • *****
  • Сообщений: 2 782
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от Цицерон
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #235 : 22 Авг 2015 [14:46:25] »
О, действительно есть! Номер: 328355 Буду благодарен за информацию о годе выпуска!
Тимур, год его выпуска 1933. Старичок отлично выглядит!
Кстати, если интересно, то по следующей ссылке можно скачать брошюру "Polarized-light microscopy: Principles, instruments, applications", выпущенную Leitz Wetzlar http://earth2geologists.net/Microscopes/documents/Leitz_PolarizedLightMicroscopy.pdf . Может быть что-нибудь из нее будет полезно для исследований.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #236 : 29 Авг 2015 [23:16:04] »
Начинаю изготовление партии из 25 прозрачно-полированных шлифов метеоритов. Постараюсь эту партию уже сделать максимально эстетичной. Качество предыдущих шлифов было одобрено сотрудниками Геохи, МГУ и Игем. Постараюсь учесть их пожелания. Выкупил весь метеоритный материал, нарезал его, начал шлифовать. Когда свой - не так страшно! :) Закупил предметные стекла повышенной толщины 1.8 мм, и сегодня освоил новую методику их матирования, подсказанную венграми. Один метеорит - очень сложный в обработке, остальные - нормальные. На фотографии пластинки метеоритов:
NWA 869
Gao-Guenie
Kharabali
Tsarev
Dhofar 869
Ghubara
Ochansk
Незарегистрированный NWA хондрит не понятного типа. Присутствую при его исследованиях, и мое мнение - что он очень редкого типа. Памятуя об этом - выкупил у ребят две пластиночки по 15 долларов за грамм.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 833
  • Благодарностей: 744
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #237 : 30 Авг 2015 [17:38:11] »
Фокальная плоскость у данного микроскопа - явно в трубе.
Так ли? Мне казалось, что у любого микроскопа фокальную плоскость можно расположить хоть на потолке комнаты.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #238 : 30 Авг 2015 [17:51:57] »
Это как? У меня - не получается!:)

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 833
  • Благодарностей: 744
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #239 : 30 Авг 2015 [21:16:48] »
Тимур, смещение объектива микроскопа, скажем, 20х кратности на 1 мм смещает плоскость изображения на "километр". Ты можешь, чуток сдвинут объектив микроскопа, вывести плоскость изображения на стенку соседнего дома. Это же не телескоп, где объект в бесконечности. Здесь наоборот объект около фокуса, а фокусы у объективов микроскопов измеряются миллиметрами и их долями. А плоскость изображения у тебя ... считай в бесконечности (по сравнению с фокусом объектива) Поэтому не в какой трубке фокус не спрятан. Всю жизнь снимал на что попало под руки, устанавливая матрицу там ГДЕ МНЕ УДОБНО за трубкой.
Короче встретимся на днях, поговорим.
(кликните для показа/скрытия)