A A A A Автор Тема: Шлифы метеоритов в поляризованном свете  (Прочитано 33703 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #240 : 30 Авг 2015 [21:56:38] »
Надеюсь, встретимся завтра! Это вне зависимости от того есть ли дополнителхные линзовые элементы между объективом и окуляром?

Оффлайн KRONA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 1
  • !
    • Сообщения от KRONA
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #241 : 30 Авг 2015 [22:18:38] »
   author=Timur
Надеюсь, встретимся завтра! Это вне зависимости от того есть ли дополнителхные линзовые элементы между объективом и окуляром?

         Хороший вопрос, применительно к бинокулярам - типа МБС.  Я раньше снимал объектив бинокуляра и использовал его - микроскоп -  как бинокль! - естесственно, с потерей светосилы, регулируя резкость на малых дистанциях небольшими перемещениями окуляров в тубусах.
   И, вообще, МБС - этто классный микроскоп для бытовых нужд, даже для заколачивания гвоздей!
Если дейст_но гелий не улетает из атм_ры, то мы вынуждены создавать какие-то новые гипотезы или просто признать, что Земле не 4,5 млрд лет, а всего-навсего неск. сот миллионов лет. (Разр_тель мифов.  Св_ва мет_тов и возраст Земли)ИМХО, гелий на ноч. стор. Земли сдувается легче. Гравитация не удержит

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #242 : 30 Авг 2015 [22:23:00] »
Урааа! Получилось! Сейчас что-нибудь сниму и выложу! На немце!

Оффлайн KRONA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 1
  • !
    • Сообщения от KRONA
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #243 : 30 Авг 2015 [22:43:28] »
      author=Timur
Урааа! Получилось! Сейчас что-нибудь сниму и выложу! На немце!

  Дождался!!!
Если дейст_но гелий не улетает из атм_ры, то мы вынуждены создавать какие-то новые гипотезы или просто признать, что Земле не 4,5 млрд лет, а всего-навсего неск. сот миллионов лет. (Разр_тель мифов.  Св_ва мет_тов и возраст Земли)ИМХО, гелий на ноч. стор. Земли сдувается легче. Гравитация не удержит

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #244 : 30 Авг 2015 [23:00:36] »
Выкладываю на скорую руку сделанные снимки того хондрита, который я показывал на Астрофесте! Смущают только духи (какие-то переотражения) на изображении, которые были и на бинокуляре, но думаю что их можно будет побороть перемещая линзовый блок между зеркалом подсветки и объективом.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #245 : 30 Авг 2015 [23:04:35] »
Потенциальное качество снимков - заметно лучше, чем на бинокуляре. Хочу поснимать через просветленный планахрамат 9х ЛОМО на этом микроскопе, но для него надо вытачивать удлиняющее колечко, так как перемещения фокусера и предметного столика - не хватает.

Оффлайн diant

  • *****
  • Сообщений: 5 799
  • Благодарностей: 738
  • Две вещи поражают мое воображение...
    • Сообщения от diant
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #246 : 31 Авг 2015 [08:32:31] »
Это вне зависимости от того есть ли дополнителхные линзовые элементы между объективом и окуляром?
Ну конечно. Их диоптрийная сила ничтожна по сравнению с объективом в обоих случаях (как на МБС-ах, так и на современных системах, где объективы рассчитаны на бесконечность).
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #247 : 31 Авг 2015 [10:45:50] »
Ну, у меня-то не на бесконечность, а на 160 мм, но все равно, работает!:)

Оффлайн KRONA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 1
  • !
    • Сообщения от KRONA
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #248 : 31 Авг 2015 [15:35:41] »
   author=Timur
 Смущают только духи (какие-то переотражения) на изображении, которые были и на бинокуляре, но думаю что их можно будет побороть перемещая линзовый блок между зеркалом подсветки и объективом.

  "Какие-то переотражения" - расфокусированные блики, которые просачиваются в объектив через многократные переотражения - предметный столик - объектив (внешняя кривизна выпуклой линзы).

 Ох, забыл спросить - это зеркалка без объектива на окуляре микроскопа?
« Последнее редактирование: 31 Авг 2015 [15:42:09] от KRONA »
Если дейст_но гелий не улетает из атм_ры, то мы вынуждены создавать какие-то новые гипотезы или просто признать, что Земле не 4,5 млрд лет, а всего-навсего неск. сот миллионов лет. (Разр_тель мифов.  Св_ва мет_тов и возраст Земли)ИМХО, гелий на ноч. стор. Земли сдувается легче. Гравитация не удержит

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #249 : 31 Авг 2015 [15:40:32] »
И каковы пути их минимизации?

Оффлайн KRONA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 1
  • !
    • Сообщения от KRONA
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #250 : 31 Авг 2015 [15:52:55] »
   author=Timur
И каковы пути их минимизации?

  Точно сказать не могу, надо искать иные углы внешних источников света. У меня явные блики наблюдались от проходяшего света, который был действительно проходящим  - мимо объекта освещения, а далее со всеми случайными перекрёстными отражениями.

 P.S.   А можно и простенький эксперимент - две, три фотки с различным положением (по кругу) стекла с прозрчным шлифом - и будут ли смещения духов.
« Последнее редактирование: 31 Авг 2015 [16:14:02] от KRONA »
Если дейст_но гелий не улетает из атм_ры, то мы вынуждены создавать какие-то новые гипотезы или просто признать, что Земле не 4,5 млрд лет, а всего-навсего неск. сот миллионов лет. (Разр_тель мифов.  Св_ва мет_тов и возраст Земли)ИМХО, гелий на ноч. стор. Земли сдувается легче. Гравитация не удержит

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #251 : 31 Авг 2015 [16:45:25] »
То есть перемещение блока линз под предметным стольком вверх-вниз, и смена этих линз (их в комплекте две) - должны дать результат. Наверное и диафрагмой нижней можно поиграть.

Оффлайн KRONA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 1
  • !
    • Сообщения от KRONA
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #252 : 31 Авг 2015 [20:14:47] »
   author=Timur
То есть перемещение блока линз под предметным стольком вверх-вниз, и смена этих линз (их в комплекте две) - должны дать результат. Наверное и диафрагмой нижней можно поиграть.

    Здесь что-то иное, ответ 208, фотка 1926 - так же есть следы "духов", кроме того, они цветные и по принципу их смещения или изменения размеров при повороте прозрачного шлифа, можно оценить происхождение, тем более, что они наблюдались и в бинокуляре. Надо повторить фотку 5171 при разных положениях стекла с прозрачным шлифом. CANON 6D с объективом или без?
Если дейст_но гелий не улетает из атм_ры, то мы вынуждены создавать какие-то новые гипотезы или просто признать, что Земле не 4,5 млрд лет, а всего-навсего неск. сот миллионов лет. (Разр_тель мифов.  Св_ва мет_тов и возраст Земли)ИМХО, гелий на ноч. стор. Земли сдувается легче. Гравитация не удержит

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #253 : 31 Авг 2015 [21:06:41] »
Нет, похоже это помогло! Чуть позже выложу новые снимки с Лейцем. Нужно делать так, чтобы область подсветки, применяя диафрагму, - была чуть  больше фотографируемой области, тогда другие части шлифа темные, и не дают бликов. С Альтами, в ближайшее время снимать не буду. Он у Никиты Печникова на работе, и краснота в скрещенных николях - не устраивает. 6D применялся без объектива, конечно, через тринокулярный выход.

Оффлайн KRONA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 1
  • !
    • Сообщения от KRONA
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #254 : 31 Авг 2015 [21:39:28] »
   author=Timur
Нет, похоже это помогло! Чуть позже выложу новые снимки с Лейцем. Нужно делать так, чтобы область подсветки, применяя диафрагму, - была чуть  больше фотографируемой области, тогда другие части шлифа темные, и не дают бликов. С Альтами, в ближайшее время снимать не буду. Он у Никиты Печникова на работе, и краснота в скрещенных николях - не устраивает. 6D применялся без объектива, конечно, через тринокулярный выход.

   Для этого и существует приставка: практик-экспериментатор, а в метеоритике, практически, всё познаётся вновь - дубль2 крайне редок.
Если дейст_но гелий не улетает из атм_ры, то мы вынуждены создавать какие-то новые гипотезы или просто признать, что Земле не 4,5 млрд лет, а всего-навсего неск. сот миллионов лет. (Разр_тель мифов.  Св_ва мет_тов и возраст Земли)ИМХО, гелий на ноч. стор. Земли сдувается легче. Гравитация не удержит

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #255 : 31 Авг 2015 [21:59:20] »
Ух, да! Сегодня пытался привести предметные стекла для шлифов к мировому стандарту, 46 миллиметров - с помощью дискового алмазного  плиткореза. Не удачно. Надо пилить или очень тонким диском, или искать хороший стеклорез, что и постараюсь завтра сделать.

Оффлайн KRONA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 1
  • !
    • Сообщения от KRONA
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #256 : 02 Сен 2015 [13:03:35] »
/19/20ca53e55a67fe21ab31bd64fac5a644b2d753223844722.jpg.html]/19/d7ebcb09f47f5d257001ad0161370513b2d753223844921.jpg.html]/19/d5a3996639a59db0c41edcf346ef5964b2d753223845483.jpg.html]  PS - на третьей фотке хондр не видно, найду - выложу фото.
  /19/986f726bfc31c76f9e45959a24d41a33b2d753223849287.jpg.html] Серые пятна на шлифе - хондры 1-го типа, какое-то силикатное вещество.
 
 Это прозрачный шлиф упоминавшегося от моего имени в этой теме камня. Шлиф, несмотря на свои 300 микрон толщины, в проходящем свете хорошо видны радиально-лучистые хондры 1-го типа; сразу оговорюсь - наименования хондрам давались условные, применительно только к этому камню. Третья фотка в ряду - вид никелистого железа на поверхности шлифа и раскиданные хаотично в теле камня хондры 1-го типа.  (Фото №4).
  В процессе абляции поверхности камня, хондра 1-го типа разрушалась, частично сдувалась с поверхности камня и частично сцеплялась на поверхности камня с другими частицами хондры,  всё же разрушенной высокой температурой плазмы и встречным воздушным потоком в атмосфере Земли. Это подразумевает очень высокую температуру плавления составляющих частей хондры, которые в итоге и образовали поверхность камня, с высокой степенью вязкости поверхности в среде плазмы.
  /19/ef6d5d948c3e95cc276f6c5904696cf9b2d753223846741.jpg.html]/19/bd6845d260ebb027bec92d6636bdfb07b2d753223846801.jpg.html]
  Это две фотки от двух разных осколков камня, где наблюдается приповерхностный слой камня в сколе и в этом слое есть расколотые хондры 1-го типа, с явной  радиально-лучистой структурой хондры - под микроскопом видна, как крестовая отвёртка с 7 или 8 лучами! Меж тем,  есть более сотни механических сколов (и мелких и крупных), но ни в одном нет расколотой хондры 1-го типа, она обнаруживается только в аншлифах и в шлифах. Это говорит о высокой прочности тела хондры внутри камня, и ослаблении прочности только после разогрева (в частности плазмой).
  По этой причине обожжённая поверхность камня не классическая, а имеет серый цвет - но в глубину тот же прогрев на 2-3мм.
 Отдельную тему не начинал по причине узкоколейности вопроса.
 Дополнение к инфе: хондра 1-го типа не проявляет магнитных свойств - не реагирует на неодиммагнит.
« Последнее редактирование: 02 Сен 2015 [17:38:51] от KRONA »
Если дейст_но гелий не улетает из атм_ры, то мы вынуждены создавать какие-то новые гипотезы или просто признать, что Земле не 4,5 млрд лет, а всего-навсего неск. сот миллионов лет. (Разр_тель мифов.  Св_ва мет_тов и возраст Земли)ИМХО, гелий на ноч. стор. Земли сдувается легче. Гравитация не удержит

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #257 : 02 Сен 2015 [18:22:53] »
Пока мы не выяснили, что камень является хондритом - говорить о хондрах - можно действительно только в кавычках. О структуре же породы - можно начинать рассуждать только тогда, когда мы будем иметь, по меньшей мере, хорошо отполированный аншлиф. Шлиф же нормальный, конечно, сделать сложно, но если резоны для этого появятся - можно будет сделать. Еще надо уметь отличать никелистое железо от магнитита, на приполировках. Опытный глаз - отличия сразу видит. Магнититом набиты многие земные породы. Железом - исключительно редкие. по снимкам имеющегося качества - ничего толком сказать нельзя. Блески и блески...

Оффлайн KRONA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 1
  • !
    • Сообщения от KRONA
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #258 : 02 Сен 2015 [20:16:25] »
  Не принято камень называть метеоритом до факта официальной регистрации. А многочисленные и разновеликие включения в структуре камня надо как-то называть - иначе диалога не будет; пусть эти определения потом окажутся несостоятельными - никто против не будет.
 /19/c48ce997a48aac2f32c3c51a3c1a8485b2d753223872478.jpg.html]
 Например, вот это инородное тело в камне первоначально было определено, как суперхондра - диаметр появившегося в сколе сферического образования 11мм., но при попытке аккуратного механического обкалывания этой так называемой суперхондры до его естесственного шарообразного состояния - оказалось, что это далеко не шарик, а более похожий на головную часть от бейсбольной биты в миниатюре - кроме того из вещества совершенно немагнитного, в отличии от остального вещества камня - где все соскобы легко собираются неодиммагнитом. Лёгкость скалывания была обусловлена наличием вокруг этого шарообразования следов каких-то окислительных процессов прошедших до вскрытия этой зоны в камне, с явно видимыми визуально следами импактного воздействия - оспинки по всей поверхности этого веретенообразного тела.
 Вдобавок, при механическом обкалывании этого инородного тела - хвостовая часть откололась и в этом макросколе появилось вещество, похожее на алюминий, элластично оторванное (не отколотое) от другой его части. 
 Я не откажусь от помощи, если таковая будет предложена - в личку.
 PS - магнетит в сколах может дать блёстку - в шлифе нет. В гранитах магнетит при пришлифовке не блестит.
« Последнее редактирование: 02 Сен 2015 [20:24:35] от KRONA »
Если дейст_но гелий не улетает из атм_ры, то мы вынуждены создавать какие-то новые гипотезы или просто признать, что Земле не 4,5 млрд лет, а всего-навсего неск. сот миллионов лет. (Разр_тель мифов.  Св_ва мет_тов и возраст Земли)ИМХО, гелий на ноч. стор. Земли сдувается легче. Гравитация не удержит

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 089
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Шлифы метеоритов в поляризованном свете
« Ответ #259 : 02 Сен 2015 [21:50:37] »
Только что наклеил 25 шлифов на стекло. Поседел, наверное, очередной раз! Не просто учиться искусству, да еще что бы аккуратно было на выходе!:)  Стекла теперь делаю - мирового стандарта петрографического 46х26. Толщину использую - 1.8 мм. Тонкое стекло - не нравится. Пока использую китайское, зеленоватое, фирмы Citoglas. Плоскость поверхности - не идеальная, но не плохая. Применил двойное обезжиривание стекла и образца, изопропиловым спиртом и Галошей. Эпоксидку использую ЭП-СМ-ПРО, пониженной вязкости, но все равно, дополнительно грею на водяной бане. Прижим использую магнитный, укладывая шлиф на железную подложку, и сверху - неодимовый кубик. Как эту партию метеоритов сделаю - смогу сделать шлиф Кроне, в следующий заход.