цивилизация динозавров

[AlexAV]

Вот цитата из Википедии:

И что вы хотели этим сказать?

Вот в Карбоне было прохладнее, чем в Триасе, Юрском или Меловом периодах

Действительно. Карбон - это криоэра с устойчивым оледенением на полюсах и естественно достаточно холодным климатом в целом. Но кислорода тем не менее в карбоне было в несколько раз больше, чем в триасе-юре.

[Ксавье]

Как что? Почти весь мезозой характеризовался теплым климатом

[AlexAV]

Как что? Почти весь мезозой характеризовался теплым климатом

Верно, более тёплым, чем сегодня. Но это совершенно не значит, что на всей планете были тропики. В умеренном поясе и высоких широтах сезонность была, а зимние температуры вполне уходили в отрицательную область. Вот ледников на полюсах действительно не было, а полоса умеренного климата с теплым летом и морозной зимой была, хотя и оказывалась несколько смещенной к высоким широтам по сравнению с современными границами.   

[Ксавье]

А каково было содержание кислорода в раннем и позднем мезозое?

[AlexAV]

А каково было содержание кислорода в раннем и позднем мезозое?

В начале около 10%-15%, в конце около 20%. Вот график содержания кислорода в фанерозое:

[Ксавье]

Этим и объясняется такой теплый климат. Было больше парниковых газов, меньше кислорода

[AlexAV]

Было больше парниковых газов, меньше кислорода

Парниковых газов было действительно много, но учёт этого обстоятельства всё равно не обеспечивает возможности существования всепланетных тропиков. Влияние количества парниковых газов ведь не линейное, а только логарифмическое...

[Ксавье]

Я не об этом. Картинку распространения змей видели?

[Константин ВАРБ]

но трудно себе представить хищника, которому перед преследованием жертвы нужно долго "прогреваться", если это только не в постоянно

Соотношение объёма к поверхности. Крупным теплокровным перья тоже без надобности. Слоны доказательства.

Вообще-то хищник сам выбирает время и место охоты, и обычно готовится к ней.
Её Величество Совершенство (с Мезозоя и до наших дней), вероятно греется!
По крайне мере охотничий тремор её очень похож на то как разогревается бабочка или шмель в холодный день.
Не раз наблюдал как ползёт Её Великолепие на пролитое варение, мухи наглеют так что их Ей порою лапами приходится распихивать. И тут вдруг в Ней просыпается Гражданская Совесть, Она вспоминает, что дела личные надо предпочитать общественным!
Мухи сразу в рассыпную, но кто за 10-15 секунд не успел спрятаться и далеко исчезнуть, всё, !, буквально пол секунды точного броска на 2-3 метра и видишь как эта Лапочка уже свежует муху, и летят от неё брюшко, голова и лапочки.  
Ж-ж-ж… И прямой курс на гнездо.
А ведь бывает, что забывают о Гражданском Долге и напиваются до такого состояния, что и летать уже не могут, и падают вниз со стола, и разбиваются
Удивительно, что сколько я ни читал разнообразных соцдемагогов, никто осу в пример человеку не ставил. Я ведь это пожалуй самое лучшее земное творение.     
Одиночные виды ос тоже «прогреваются».

Да и для охоты и для бегства и многих других вещей не обязательно поднимать температуру, достаточно медиаторов, адреналин например 

[Константин ВАРБ]

Вот цитата из Википедии:

В мезозое был тёплый климат, большей частью сухой в первой половине эры и влажный во второй. Небольшие похолодания в позднем юрском периоде и первой половине мелового, сильное потепление в середине мелового (т. н. меловой температурный максимум), примерно в это же время появляется экваториальный климатический пояс

Если ДО среднего мела на Земле НЕ БЫЛО ЭКВАТОРИАЛЬНОГО ПОЯСА, то значит ДАВЛЕНИЕ БЫЛО ВЫШЕ!
Что и логично мел дожрал атмосферу.
Ну, а в тропическом климате и сегодня млекопитающие и птицы не особо-то доминируют.

[AlexAV]

Если ДО среднего мела на Земле НЕ БЫЛО ЭКВАТОРИАЛЬНОГО ПОЯСА, то значит ДАВЛЕНИЕ БЫЛО ВЫШЕ!

Нет, не значит. Всего лишь циркуляция была иной (на климатических моделях это действительно получается и с нормальным атмосферным давлением, здесь ключевой вопрос в расположение материков).

Что и логично мел дожрал атмосферу.

Основа атмосферы - азот. Деваться ему по сути некуда, т.е. конечно идёт его медленное захоронение в осадочных породах, но это масштаб миллиардов, а не сотни миллионов лет. Его количество с мезозоя изменилось незначительно.

[Константин ВАРБ]

По-видимому вопрос не в широтах, а в климате. В высоких широтах сотни миллионов лет назад могли быть субтропики...

Субтропиков без солнышка не бывает...

Для субтропиков солнышко не особенно-то и нужно, а вот значительное поступление тепла вместе с осадками необходимо - иначе это будут уже тропики.

[Константин ВАРБ]

Если ДО среднего мела на Земле НЕ БЫЛО ЭКВАТОРИАЛЬНОГО ПОЯСА, то значит ДАВЛЕНИЕ БЫЛО ВЫШЕ!

Нет, не значит. Всего лишь циркуляция была иной (на климатических моделях это действительно получается и с нормальным атмосферным давлением, здесь ключевой вопрос в расположение материков).

Но они же вроде бы не менялись, правда вроде бы без молодых гор, то есть относительно ровные.
Или не так?

[Константин ВАРБ]

Не исключено, что мелкие динозавры впадали в спячку, но большие просто уходили на юг (север) в сторону экватора. Летом возвращались. Это касается травоядных, а также крупных хищников, которые охотились на них

Для того чтобы мигрировать, нужно чтобы хотя бы один их основных видов обладал бы более менее развитым разумом.
Тогда умом мамонта, тура, жеребца, да хотя бы козла будут двигаться стада и хищники за ними.
Вот если что-то подобное было в мезозое, то тогда можно и протоцивилизации динозавров вполне конкретно порассуждать.
По крайней мере саванные шимпанзе образуют вполне стойкую поливидовую ассоциацию, не хуже чем древние люди с собакой.
Дам потом нарезку в соответствующую тему. 

Но вот по поводу мигрирующих сухопутных пресмыкающихся, ничего о таких не слышал

[AlexAV]

Но они же вроде бы не менялись, правда вроде бы без молодых гор, то есть относительно ровные.
Или не так?

Очертания материков в триасе, юре, мелу и сейчас очень отличаются.

Триас:

Юра:

Мел:


Что касается общей организации циркуляции, то тут земля может существовать в одном из двух состояний, т.е. с одной конвективной ячейкой и с тремя конвективными ячейками (время от времени переключаясь между ними). В мезозое был первый вариант, сейчас второй.

[Геральдинка]

Сейчас доказано что возможен "горизонтальный перенос" генов в том числе он мог происходить и между нашими предками и поздними динозаврами, благодаря "некому промежуточному виду"  своеобразному "масс медиа", а попросту (вредоносному) вирусу.

Кем и когда доказано? Фраза "Ученые доказали", детектирует дилетантов.
И так-то, навскидку, последние динозавры вымерли 65 миллионов лет назад. А первые гоминиды, появились 3-4 миллиона лет назад. И даже если предположить, что некоторые динозавры дожили до палеоцена, а первые гоминиды, появились в миоцене, то все равно временной разрыв слишком велик, чтобы какие-то гены сохранились.

Знаете, Бентос, что я вам могу сказать.. Я сама видела череп.. Ну не человеческий он, вы понимаете? Он огромнейший, он до человекообразных обезьян был. Похож на человеческий, но размером превосходит любой из четырёх стадий эволюционного процесса, предложенного Дарвиным. И понимаете что ему гораздо больше лет, чем появилась та самая первая обезьяна, от которой якобы мы и ныне существующие есть на Земле? Ну если честно то это было в телевизоре. Но он то ведь как то это существо непонятного происхождения показал, рассказал о нём. И не просто *учёные доказали*. Ещё и продемонстрировали.

Многие уже упираются в то что вариантов цивилизаций было больше, чем мы с вами со старинными скрижалями и веками до нашей эры.. Необъяснимые доказательства сплошь и рядом говорят о том что было что то ещё. Помпея, Майя, а до этого? А ещё раньше?

13 миллиардов лет с планетой играют в чудеса чудачеств.. А мы с вами *О умнейшие из умнейших*, надрываемся в догадках? Мне нравится версия рассмотренная учёными, которые утверждают что цивилизаций было несколько. А ваше восприятие.. И моё.. Имеет право в корне отличаться.)

[Геральдинка]

А каково было содержание кислорода в раннем и позднем мезозое?

Как один из возможных вариантов - на Земле кислорода в чистом виде как и азота было совсем не много. Он стал появляться после заселения Земли живыми микро а позже макро организмами и за счёт образования почвы.

[Геральдинка]

Динозавры прохладных регионов ведь тоже были оперённые. Скажем этот тиранозаврид из Китая:

Естественно, оперённые, а значит, и теплокровные. Только вот старая школа эти факты отрицает. Но ведь впадающие на зимний период в спячку гиганты, это нонсенс.

А вот да! И даже википедия их отрицает, пока что. Говорит о том что нет таких видов динозавров. А они найдены, а они были. Значит они есть.

А птицы когда появились?

Вот она.

Археоптерикс150—147 млн лет назад.

[Константин ВАРБ]

А они найдены, а они были. Значит они есть.

Вы очень хорошую ссылку давали.
Там как раз есть материал, где сохранились отпечатки вибрис крупных динозавров.
Они достаточно редкие чтобы согревать, но вполне достаточные, чтобы чувствовать тонкие изменения при движении освобождая ЦНС от сложных "вычислений".

[Геральдинка]

Вы очень хорошую ссылку давали.
Там как раз есть материал, где сохранились отпечатки вибрис крупных динозавров.
Они достаточно редкие чтобы согревать, но вполне достаточные, чтобы чувствовать тонкие изменения при движении освобождая ЦНС от сложных "вычислений".

И все равно они были хищниками. Им как раз нужна была такая гиперчувствительность. А я подумаю об этом завтра, сейчас ночь, поздно уже. Их нервная была наверняка посильней нашей, не говоря уже о выносливости..