цивилизация динозавров

[Геральдинка]

Там на меня вики *наорала*.. Нет таких динозавриков.. А китайцы их просто по китайски обозвали.. А вики это же штампами мыслящее записульки.. Ну думаю, ладушки, чё кричать то, красным жирным шрифтом.. Ну и пошла себе дальше думать о Луне в гифках..) Кто то ведь пишет википедии, правда? Могут тоже не всё знать.)

[Vitaliy]

Смотрел какой-то фильм по дискавери про динозавров из серии BBC по-моему. Там были динозавры, которые жили за полярным кругом. Летом папоротники, солнышко, все зеленое. А зимой папоротники все в инеи, темнотища, динозавры валяются под кустами промерзшие в спячке.
У меня челюсть отвалилась.

[Mark]

Смотрел какой-то фильм по дискавери про динозавров из серии BBC по-моему. Там были динозавры, которые жили за полярным кругом. Летом папоротники, солнышко, все зеленое. А зимой папоротники все в инеи, темнотища, динозавры валяются под кустами промерзшие в спячке.

Похоже, что вы смотрели "Прогулки с динозаврами" от BBC - 5 серия "Духи ледяного леса".

[Vitaliy]

Возможно. Надо пересмотреть, а то я видел только этот фрагмент.

[VLG]

Гаррисон - писатель замечательный, заметно, что он тщательно продумывает все обстоятельства и резоны, но в данном случае он находился в плену бытовавшего некогда стереотипа - "динозавры холоднокровны".

Иилане - НЕ ДИНОЗАВРЫ! Гаррисон их вывел из мозазавров, (чем вогнал меня в ступор), а те были холоднокровны на 100%. Более того, их ближайшие родственники - вараны - за 70 млн лет своей "эволюции" никакой теплокровности не выработали, то есть иилане холоднокровны абсолютно. 

[postoronim]

А наклон оси всегда был такой?

Благодаря наличию луны он вообще очень стабилен и может колебаться всего на несколько градусов, так что почти такой же как сегодня.

Но ведь Луна располагается от Земли не на постоянном расстоянии. Когда-то она была ближе и теперь все более и более отдаляется. Разве близость Луны от Земли не влияет на градус наклона земной оси? Кроме того, даже землетрясения в 8-9 баллов отклоняет ось Земли на 10-20 см.
Не такая уж и стабильная она - ось Земли.

[postoronim]

По-видимому вопрос не в широтах, а в климате. В высоких широтах сотни миллионов лет назад могли быть субтропики...

Субтропиков без солнышка не бывает...

Тем не менее, анализ содержимого желудков сохранившихся останков мамонтов и шерстистых носорогов в Приполярье показывает, что в эпоху их обитания там климат был более теплым и пригодным для произрастания флоры, для которой свойственен ареал распространения гораздо южнее.

[VLG]

Жил как раз в регионе со среднегодовой палеотемпературой +10,

Я почитал оригинал статьи про климат. Конечно, писали ее специалисты ,а я любитель, но сомнения она вызвала даже у меня. Авторы мерили температуру по соотношению изотопа О18 в костях динозавров ,крокодилов, черепах. Но даже ежу понятно, что при этом получаем температуру не климата , а тела животного! И что для ютирана она, по идее, должна быть ощутимо выше ,чем для черепах. И если он теплокровный и защищен шерстью, то по нему делать выводы о климате в принципиально нельзя! Плюс это соотношение не дает абсолютных значений температуры (если бы давало,  сразу бы разобрались, были ли динозавры теплокровными и насколько), а только относительные. Привязка этого соотношения всегда относительна (каламбур). Так что вывод про среднегодовую +10, с моей точки зрения, оооочень сомнителен.  Тем более ,там рядом (на европейской части России), было море с ихтиозаврами и плезиозаврами ,и представить себе плезиозоавров во льдах типа тюленей)  я не могу. Мозг отключается сразу.

[AlexAV]

Я почитал оригинал статьи про климат. Конечно, писали ее специалисты ,а я любитель, но сомнения она вызвала даже у меня. Авторы мерили температуру по соотношению изотопа О18 в костях динозавров ,крокодилов, черепах.

Реакции изотопного обмена медленные, а газообмен в живом организме относительно быстрый, поэтому изотопный состав СO2 в карбонатах организма и в воздухе будут весьма близки. А изотопный состав в воздухе зависит от его температуры.

Так что вывод про среднегодовую +10, с моей точки зрения, оооочень сомнителен.

Он совпадает с данными, которые удаётся получить из климатических моделей. Когда несколько принципиально различных методов дают один результат - это свидетельствует о его достоверности.

Тем более ,там рядом (на европейской части России), было море с ихтиозаврами и плезиозаврами ,и представить себе плезиозоавров во льдах типа тюленей)  я не могу.

Ну морских льдов тогда не было или почти не было. А вот обитание просто в холодной воде... Почему и нет. Рыбы тоже холоднокровные. Или, скажем, морские черепахи заплывают иногда вплоть до Баренцево моря, где и летом температуры  редко бывают выше +4.

[VLG]

Реакции изотопного обмена медленные, а газообмен в живом организме относительно быстрый, поэтому изотопный состав СO2 в карбонатах организма и в воздухе будут весьма близки. А изотопный состав в воздухе зависит от его температуры.

нет, это не так. Я уже цитировал Еськова, как отличить холоднокровное от теплокровного. У теплокровного температура тела одинакова по всему телу ,и соотношение изотопов кислорода во всех костях одинаково, а у холоднокровных конечности холоднее, что и показывают отличающиеся соотношения изотопов. То есть климат будет разный в зависимости от того, взяли для пробы  ребро черепахи или голень? Абсурд. На самом деле они там взяли сотню проб и резульат усрединили ,но получилась "средняя температура по больнице". Стою на своем - неубедительно.
Надежнее все-таки методы по растительности, но в статье я этого не увидел.
P.S. вообще-то что-то дискуссия отходит от темы начинает сползать в рамки темы "геология. палеонтология".

[AlexAV]

Надежнее все-таки методы по растительности, но в статье я этого не увидел.

Методы по растительному и животному миру имеют тот дефект, что строятся на довольно умозримых и сложно проверяемых предположениях о биологии и экологии давно вымерших видов. В живую их никто не видел  . Тогда как реакции изотопного обмена шли абсолютно одинаково хоть сто миллионов, хоть миллиард лет назад. В этом смысле изотопные методы более прямой и достоверный.

Что касается отличие температуры тела животного от температуры воздуха... Эта поправка может только завысить результат, но никак не занизить (животное обычно несколько теплее среды). Т.е. даже если она окажется существенна то это будет лишь основанием говорить, что среднегодовая температура в регионе была не выше +10.

[Геральдинка]

Но ведь Луна располагается от Земли не на постоянном расстоянии. Когда-то она была ближе и теперь все более и более отдаляется. Разве близость Луны от Земли не влияет на градус наклона земной оси? Кроме того, даже землетрясения в 8-9 баллов отклоняет ось Земли на 10-20 см.
Не такая уж и стабильная она - ось Земли.

Не так быстро. Вы куда то спешите. Да, Луна от Земли отдаляется. Но.. Семь миллиардов лет тому назад она была ближе, сутки за планете длились всего два, три часа - скорость вращения самой Земли была гораздо выше. И Луны соответственно.

Затем постепенно пять миллиардов лет тому назад сутки стали длинней. И равнялись уже приблизительно шести часам. Луна находилась на расстояние в два раза ближе к Земле, чем сегодня.

Возможно спустя ещё несколько миллиардов лет Луна и правда улетит со своей орбиты, если Земля уже не сможет или не захочет по каким то причинам удерживать рядом с собой Луну.. Только не завтра, не век спустя.. Ось не смещается. Увеличивается расстояние. И либрации Луны пока неизменны.) 

[Геральдинка]

Смотрел какой-то фильм по дискавери про динозавров из серии BBC по-моему. Там были динозавры, которые жили за полярным кругом. Летом папоротники, солнышко, все зеленое. А зимой папоротники все в инеи, темнотища, динозавры валяются под кустами промерзшие в спячке.

Похоже, что вы смотрели "Прогулки с динозаврами" от BBC - 5 серия "Духи ледяного леса".

А в ютубе есть эта замечательная фильма?) Я не смотрела, но очень хочется! Марк, если есть дайте, пожалуйста ссылку.

[Mark]

Семь миллиардов лет тому назад

Семь миллиардов лет тому назад Солнца не было, не говоря уже о Луне.

[Mark]

А в ютубе есть эта замечательная фильма?)

Должен быть. У меня есть полное собрание этого сериала на кассетах. В детстве их затёр до дыр. В интернете пересматривал, не помню на каком сайте.

[postoronim]

Семь миллиардов лет тому назад Солнца не было, не говоря уже о Луне.

А может ли Солнце быть останком Сверхновой? Ведь как то надо объяснить наличие на Земле тяжелых металлов. Происхождение золота только и объясняют сейчас как от последствий взрыва Сверхновой...

[Геральдинка]

Семь миллиардов лет тому назад

Семь миллиардов лет тому назад Солнца не было, не говоря уже о Луне.

13 миллиардов лет тому назад было. А семь не было?)

[Геральдинка]

Наверное у нас с вами разные источники интернет информации.. 

[Геральдинка]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2

Перепутала..)

https://www.youtube.com/watch?v=2SM4JBsiFQ0

И тут же:

https://www.youtube.com/watch?v=2SM4JBsiFQ0

4.5 миллиарда лет тому назад.)

Когда Луна 4,5 миллиардов лет назад, только зародившись, находилась на расстоянии 22 530 км от Земли, она была в три раза больше.

http://www.moya-planeta.ru/video/view/esli_by_luna_byla_blizhe_k_zemle_1005/

[незлой]

А может ли Солнце быть останком Сверхновой? Ведь как то надо объяснить наличие на Земле тяжелых металлов. Происхождение золота только и объясняют сейчас как от последствий взрыва Сверхновой...

скорее всего не может, то что остаётся после сверхновой совсем на солнце не похоже, но вот ответ на вопрос "может ли солнце и сс состоять из остатоков сверхновой(-вых)" как правило предполагают положительным: обычные звёзды в процессе своей эволюции элементы тяжелее железа не производят, всё что дальше -- результаты взрывов новых и сверхновых.
(поэтично, кстати -- то, из чего мы состоим родилось в чудовищных, непредставимых температурах и давлениях космических взрывов)