цивилизация динозавров

[Mark]

Обитали ли динозавры в высоких широтах?

Да обитали. В Аляске и в Антарктиде (находят же австралийских динозавров, а Австралия была частью Антарктиды).

[AlexAV]

Воображение рисует следующую картину:

Ну крупное животное может иметь определённые адаптации во избежание такой неприятной ситуации. Скажем внутренний источник тепла (вроде слоёв бурого жира или чего-то подобного), который поддерживал бы температуру слегка выше среды (т.е. не истинную теплокровность, а лишь "грелку", которая на пару-тройку градусов прогревает организм). Поскольку соотношение поверхности к объёму тела падает с увеличением размера, то для крупных животных этот механизм был бы не слишком дорог в энергетическом плане, но зато решал бы массу проблем. Т.е. в спячку они ложатся последними, а вот просыпаются уже (за счёт вклада внутреннего тепла) первыми. А вот для мелочи в связи с большими относительными теплопотерями такой механизм может оказаться уже дороговат.

Естественно это будет более-менее работать только пока нет истинно теплокровных.

[CADET]

Скажем внутренний источник тепла (вроде слоёв бурого жира или чего-то подобного), который поддерживал бы температуру слегка выше среды (т.е. не истинную теплокровность, а лишь "грелку", которая на пару-тройку градусов прогревает организм).

Пожалуй, несколько градусов недостаточно. Для большой массы всё равно требуется длительный прогрев, особенно, после длительных минусовых температур. Так, в природе снег в оврагах порой и до начала лета лежит, хотя его температура, естественно, ноль градусов. Сравнительно мелкий велоцираптор при этом прогреется и "оживёт" за день. Но это моё субъективное мнение.
Кстати, тот же слой жира, как он препятствовал переохлаждению в начале зимы, так же будет препятствовать и разогреву весной. Если, конечно, за зиму не выработается. А если весна ранняя? Беда...

[postoronim]

Обитали ли динозавры в высоких широтах?

Да обитали. В Аляске и в Антарктиде (находят же авсрталийских динозавров, а Австралия была частью Антарктиды).

По-видимому вопрос не в широтах, а в климате. В высоких широтах сотни миллионов лет назад могли быть субтропики...

[AlexAV]

Кстати, тот же слой жира, как он препятствовал переохлаждению в начале зимы, так же будет препятствовать и разогреву весной.

Нет. Я немного другое имел ввиду. Бурый жир - это особый жир. Это специальная ткань основная функция которой производство тепла в организме. Т.е. его функция не теплоизоляция, а активный нагрев.

[AlexAV]

В высоких широтах сотни миллионов лет назад могли быть субтропики...

Не могли. Т.е. принципиально, физически, не могли. Атмосфера земли слишком разреженная, чтобы так сгладить широтные различия. Ледников там тогда не было, но зимние температуры были очень низкими (судя по климатическим моделям средние январские (или июльские в южном полушарии) температуры в вблизи полюсов на материке обитали в окрестности -20 - -30 С).

[CADET]

Нет. Я немного другое имел ввиду.

Спасибо.

[postoronim]

В высоких широтах сотни миллионов лет назад могли быть субтропики...

Не могли. Т.е. принципиально, физически, не могли. Атмосфера земли слишком разреженная, чтобы так сгладить широтные различия. Ледников там тогда не было, но зимние температуры были очень низкими (судя по климатическим моделям средние январские (или июльские в южном полушарии) температуры в вблизи полюсов на материке обитали в окрестности -20 - -30 С).

А наклон оси всегда был такой?

[AlexAV]

А наклон оси всегда был такой?

Благодаря наличию луны он вообще очень стабилен и может колебаться всего на несколько градусов, так что почти такой же как сегодня.

[Ксавье]

Не исключено, что мелкие динозавры впадали в спячку, но большие просто уходили на юг (север) в сторону экватора. Летом возвращались. Это касается травоядных, а также крупных хищников, которые охотились на них

[Инопланетянин]

принципиально, физически, не могли. Атмосфера земли слишком разреженная

А атмосфера всегда была 1 атм.? А то, ведь, и кислорода было больше, чем сейчас. Может и давления было больше?
И кроме того. Этим динозаврам сейчас просто не хватило бы пищи. Может быть, в джунглях субтропиков, но не в умеренных широтах. Думаю, они и не смогли бы обеспечивать себя питанием в условиях далёких от термоэры.

[Ксавье]

Вот именно. Началось похолодание - начали отмирать

[AlexAV]

А то, ведь, и кислорода было больше, чем сейчас.

Кстати нет. Ранний мезозой характеризуется самым низким содержанием кислорода в фанерозое (по некоторым оценком чуть ли не в два раза), поздний - где-то на современном уровне.

А атмосфера всегда была 1 атм.?

Нет данных, говорящих об обратном.

И кроме того. Этим динозаврам сейчас просто не хватило бы пищи.

А собственно откуда следует, что не хватило бы? Больший размер тела компенсируется меньшей плотностью популяции в особях при сохранение биомассы. Кроме того крупное животное всегда (при прочих равных) экономнее расходует энергию, чем мелкое в расчёте на единицу массы.

[CADET]

По-видимому вопрос не в широтах, а в климате. В высоких широтах сотни миллионов лет назад могли быть субтропики...

Субтропиков без солнышка не бывает...

[CADET]

Немного неясно по бурому жиру:
Если для теплокровных механизм работы бурого жира в общих чертах ясен, то как обстоят дела у холоднокровных, у которых метаболизм, практически, останавливается? И даже дыхание, а значит и поступление кислорода к тканям, прекращается или замедляется до уровня диффузии?
Грубо говоря: "горючка" есть, а окислителя недостаток?

[AlexAV]

Вот именно. Началось похолодание - начали отмирать

Палеоген был ничуть не холоднее мела кстати, серьёзно похолодало только в миоцене, когда динозавров уже давно не было. Так что похолодание не могло являться причиной вымирания просто в следствие того, что на K-Т границе никакого похолодания попросту не было.

P.S. Если ничего не путаю, то маастрихт чуть-чуть похолоднее предыдущего кампана, но в дание снова потеплело.

[Ксавье]

А то, ведь, и кислорода было больше, чем сейчас.

Кстати нет. Ранний мезозой характеризуется самым низким содержанием кислорода в фанерозое (по некоторым оценком чуть ли не в два раза), поздний - где-то на современном уровне.

А как же Карбон?

[AlexAV]

А как же Карбон?

В карбоне уровень кислорода действительно был очень высоким, но карбон, это не мезозой. Между карбоном и ранним триасом он сильно падает.

[Ксавье]

Вот именно. Началось похолодание - начали отмирать

Палеоген был ничуть не холоднее мела кстати, серьёзно похолодало только в миоцене, когда динозавров уже давно не было. Так что похолодание не могло являться причиной вымирания просто в следствие того, что на K-Т границе никакого похолодания попросту не было.

P.S. Если ничего не путаю, то маастрихт чуть-чуть похолоднее предыдущего кампана, но в дание снова потеплело.

Вот цитата из Википедии:

Мезозойская эра — самый тёплый период в фанерозойской истории Земли. Он практически полностью совпал с периодом глобального потепления, которое началось в триасовом периоде и закончилось уже в кайнозойской эре малым ледниковым периодом, который длится по сей день. В течение 180 млн лет даже в приполярных областях не было устойчивого ледяного покрова. Климат был большей частью тёплым и ровным, без существенных температурных градиентов, хотя в северном полушарии и существовала климатическая зональность. Большое количество парниковых газов в атмосфере способствовало равномерному распределению тепла. Экваториальные области характеризовались тропическим климатом (область Тетис—Панталасса) с среднегодовой температурой 25—30°С. До 45—50° с.ш. простиралась субтропическая область (Перитетис), далее пролегал умеренно-тёплый бореальный пояс, а приполярные области характеризовались умеренно-прохладным климатом.

В мезозое был тёплый климат, большей частью сухой в первой половине эры и влажный во второй. Небольшие похолодания в позднем юрском периоде и первой половине мелового, сильное потепление в середине мелового (т. н. меловой температурный максимум), примерно в это же время появляется экваториальный климатический пояс

[Ксавье]

А как же Карбон?

В карбоне уровень кислорода действительно был очень высоким, но карбон, это не мезозой. Между карбоном и ранним триасом он сильно падает.

Вот в Карбоне было прохладнее, чем в Триасе, Юрском или Меловом периодах